中新社上海9月18日電 題：我們的世界需要中國(guó)智慧

　　——專訪法國(guó)國(guó)際問題專家、中歐論壇創(chuàng)始人高大偉

　　中新社記者 樊中華

　　2024北京文化論壇即將開幕，法國(guó)國(guó)際問題專家、中歐論壇創(chuàng)始人、中歐美全球倡議發(fā)起人高大偉(David Gosset)將再度出席這一聚焦文明交流互鑒的國(guó)際論壇。作為觀察研究中國(guó)多年的歐洲學(xué)者，高大偉近日在上海接受中新社“東西問”獨(dú)家專訪，對(duì)如何“立體”地認(rèn)識(shí)中國(guó)、當(dāng)今世界跨文化交流的必要性，以及中國(guó)以開放促復(fù)興的內(nèi)在邏輯等予以闡述。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您聚焦中國(guó)的不同城市，主編了“靈感”系列叢書，最近《靈感·大灣區(qū)——一個(gè)法國(guó)漢學(xué)家的中國(guó)南方調(diào)查》紀(jì)錄片也順利殺青。中國(guó)不同的城市給您從外部觀察中國(guó)人怎樣的靈感？

　　高大偉：感謝您對(duì)我們的“靈感”系列感興趣。是的，我剛剛完成關(guān)于粵港澳大灣區(qū)的一本書和一部紀(jì)錄片。

　　如果我們的“靈感”系列能夠令人信服地描繪出中國(guó)不尋常的細(xì)微之處，那么我便認(rèn)為它成功了。我希望您也會(huì)認(rèn)同，這些細(xì)微之處充滿啟發(fā)和意義。關(guān)注這些微妙的地方，有助于我們避免簡(jiǎn)單片面地看待問題，將復(fù)雜問題二元化或一概而論，從而曲解事實(shí)。細(xì)節(jié)往往能夠激發(fā)好奇心，促使人們更深入地了解中國(guó)，這對(duì)于消除圍繞中國(guó)的普遍誤解極為關(guān)鍵。

　　中新社記者：在“靈感”系列叢書中，您收錄了中外多領(lǐng)域?qū)W者、政府官員及知名人士的文章，用這樣中外交叉的視角來觀察中國(guó)的城市，為何是必要的？

　　高大偉：確實(shí)，《靈感·天津》《靈感·山西》和《靈感·上?！愤@幾部作品，都采用了一種類似“復(fù)調(diào)音樂”的創(chuàng)作形式。我很高興看到來自不同國(guó)家和背景的人一起來寫中國(guó)。不同視角的融合為內(nèi)容增添了色彩。歐洲人眼中的上海和美國(guó)人眼中的上海有所不同，但兩種視角能夠相互補(bǔ)充，豐富彼此。

　　關(guān)于《靈感·大灣區(qū)》，我投入了大量時(shí)間親自撰寫了所有文章。大灣區(qū)確實(shí)令人著迷。這里有一個(gè)歷史悠久的地區(qū)——珠江三角洲，擁有豐富的文化遺產(chǎn)，如今已轉(zhuǎn)型成一個(gè)充滿現(xiàn)代氣息的區(qū)域——粵港澳大灣區(qū)，像深圳這樣的新興城市在這里不斷涌現(xiàn)。值得注意的是，大灣區(qū)是通過整合11座城市而形成的全新地理格局，非常具有啟發(fā)性。

　　中新社記者：作為中國(guó)的政治、文化中心，北京也是中國(guó)頗具文化底蘊(yùn)和特色的城市之一，它是否也給您一些觀察理解中國(guó)的“靈感”？未來您是否有計(jì)劃編撰《靈感·北京》？

　　高大偉：我會(huì)創(chuàng)作《靈感·北京》，這只是時(shí)間問題。我已經(jīng)在構(gòu)思這個(gè)系列的下一部作品了，而“靈感”系列的目標(biāo)是涵蓋中國(guó)所有的主要區(qū)域。

　　談到北京，我非常高興地得知北京中軸線被列入聯(lián)合國(guó)教科文組織《世界遺產(chǎn)名錄》，這具有多個(gè)層面的重大意義。北京中軸線體現(xiàn)了古代中國(guó)的天地關(guān)系。它所包含的“中心性”(centrality)概念是中國(guó)哲學(xué)和世界觀的基石。我在《中華復(fù)興管窺》(2018)一書中，也嘗試揭示這一概念在中國(guó)語境中的重要性。中軸線鮮明地展現(xiàn)了“中心性”在中國(guó)思想中的主導(dǎo)地位，反映了這一理念對(duì)中國(guó)文化和空間布局的深遠(yuǎn)影響。

　　中新社記者：北京文化論壇以“傳承·創(chuàng)新·互鑒”為永久主題，在您多年對(duì)中國(guó)的觀察中，中國(guó)的文化傳承及與世界文化的交流互鑒對(duì)于中華文明復(fù)興有怎樣的意義？

　　高大偉：中國(guó)正在經(jīng)歷一場(chǎng)“文藝復(fù)興”。我之所以用“文藝復(fù)興”(renaissance)這個(gè)詞，是因?yàn)樗砻髦袊?guó)正在無形層面上重新詮釋其古典傳統(tǒng)，向中國(guó)式現(xiàn)代化邁進(jìn)。在更為顯性的層面上，如美食、時(shí)尚、設(shè)計(jì)等領(lǐng)域，中國(guó)正致力于重新定義“中國(guó)風(fēng)”(Chineseness)的內(nèi)涵。

　　在這一復(fù)興過程中，與他者的互動(dòng)極為重要。事實(shí)上，開放地接受他者對(duì)復(fù)興過程有著顯著影響。如果不對(duì)他者持開放態(tài)度，就有可能陷入自我重復(fù)和停滯。在停滯時(shí)期，可能會(huì)感到一種虛假的安全感，但世界正在快速發(fā)展，如果不與時(shí)俱進(jìn)，便有可能被邊緣化。

　　當(dāng)然，向他者開放并不意味著自身身份的瓦解，而是意味著自我更新和重塑。我認(rèn)為，中國(guó)從20世紀(jì)以來的復(fù)興在很大程度上受到了與西方互動(dòng)的影響。這種互動(dòng)是復(fù)雜的，經(jīng)歷了不同的階段，但最終助力中國(guó)成功轉(zhuǎn)型和自我革新，成為今天的世界強(qiáng)國(guó)。

　　中新社記者：您不止一次提到過，中國(guó)的復(fù)興對(duì)世界意義重大，但中國(guó)復(fù)興也恰是令很多西方國(guó)家警惕的原因。從歷史文化的視角，您認(rèn)為應(yīng)如何更好地“解開”這一認(rèn)知上的矛盾點(diǎn)？

　　高大偉：我相信，中國(guó)的文化復(fù)興并沒有被視為一種威脅。西方似乎對(duì)中國(guó)文化充滿好奇，渴望更多地了解中國(guó)的哲學(xué)和美學(xué)。我個(gè)人深信，我們的世界需要中國(guó)智慧。

　　應(yīng)讓中國(guó)的藝術(shù)家、思想家和創(chuàng)作者與世界分享他們的見解，他們會(huì)讓世界變得更美好！

　　西方需要理解的是，現(xiàn)代化并不意味著西方化。中國(guó)就是一個(gè)很好的例子。

　　中新社記者：2002年，您開先河創(chuàng)辦了“中歐論壇”，促進(jìn)中歐對(duì)話，產(chǎn)生了積極影響。近幾年您發(fā)起的很多活動(dòng)都是“中歐美”三方共同參與，為何這樣多元多方的交流對(duì)話在今天更為重要？

　　高大偉：我們生活在一個(gè)全球化的世界，去全球化是不可能的。我更擔(dān)心的是去文明化，而非去全球化。文明是我們每一代人必須不斷建設(shè)和重新建設(shè)的東西。

　　在這樣的世界中，文明間的對(duì)話至關(guān)重要。我們彼此依存。沒有合作，我們?nèi)绾谓鉀Q全球性問題？而要實(shí)現(xiàn)合作，就必須相互理解。

　　換句話說，跨文化的維度比以往任何時(shí)候都更加重要。從跨文化的角度來看，重新學(xué)習(xí)耐心和謙遜的美德是必不可少的。理解他者、接受他者、欣賞他者，并與之和諧相處，這需要時(shí)間。

　　中新社記者：今年是中法建交60周年，您如何評(píng)價(jià)60年來兩國(guó)文化交流的發(fā)展與成果？未來，您認(rèn)為兩國(guó)還可從哪些方面著手增進(jìn)交流、攜手共進(jìn)？

　　高大偉：法國(guó)和中國(guó)建交60周年是一個(gè)重要的里程碑。法中兩國(guó)相互尊重，因相互吸引而緊密相連。然而，我堅(jiān)信，兩國(guó)在促進(jìn)和平與共同繁榮方面還可以做得更多。雙方還應(yīng)該在新興技術(shù)領(lǐng)域加強(qiáng)合作。法中兩國(guó)的知識(shí)分子必須確保當(dāng)今強(qiáng)大的科學(xué)技術(shù)服務(wù)于人類的尊嚴(yán)，為世界和平作出貢獻(xiàn)。

　　2024年是一個(gè)歷史性的節(jié)點(diǎn)，我們必須在這個(gè)契機(jī)上繼續(xù)前進(jìn)。2025年將在法國(guó)尼斯舉行的聯(lián)合國(guó)海洋大會(huì)，為兩國(guó)繼續(xù)發(fā)揚(yáng)《巴黎協(xié)定》的精神以及聯(lián)合國(guó)生物多樣性大會(huì)(COP15)確立的原則提供了絕佳機(jī)會(huì)。

　　我相信進(jìn)步。進(jìn)步并非一條線性道路；我們經(jīng)歷高低起伏，有時(shí)甚至?xí)雇?。然而，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們確實(shí)在進(jìn)步。我也相信，當(dāng)中國(guó)與法國(guó)合作時(shí)，就能創(chuàng)造進(jìn)步的條件。當(dāng)中國(guó)的普遍主義與法國(guó)的普遍主義相遇時(shí)，就能推動(dòng)人類進(jìn)步。

　　無論面臨什么樣的緊迫挑戰(zhàn)，我們都應(yīng)始終保持大局觀和長(zhǎng)遠(yuǎn)視角。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　高大偉，1970年出生于法國(guó)巴黎，全球事務(wù)與國(guó)際關(guān)系專家。他曾任教于美國(guó)華盛頓約翰霍普金斯大學(xué)、法國(guó)頂尖學(xué)府法國(guó)國(guó)家行政學(xué)院，以及財(cái)富五百強(qiáng)中排名前列的大型跨國(guó)公司。他也是教育、管理、工業(yè)領(lǐng)域歐洲多家公司和機(jī)構(gòu)的董事會(huì)成員。

　　2002年，高大偉創(chuàng)辦中歐論壇，旨在深化中歐交流。2015年，他發(fā)起“新絲綢之路”行動(dòng)計(jì)劃。2021年，他發(fā)起中歐美全球倡議。作為一位漢學(xué)家，高大偉教授著有大量有關(guān)中國(guó)轉(zhuǎn)型及其國(guó)際影響力的文章。

　　高大偉曾獲得多項(xiàng)榮譽(yù)勛章，包括“法國(guó)榮譽(yù)軍團(tuán)騎士勛章”“西班牙國(guó)家十字勛章”“意大利共和國(guó)騎士勛章”等。