(李小萌到蘇州河體驗(yàn))
崔永元：好，歡迎李小萌。
李小萌：大家好。
崔永元：小萌，你走之前咱們商量好，你這次體驗(yàn)到那兒去當(dāng)環(huán)衛(wèi)工人，然后到河里撈垃圾，可是你擅自改變行程，你現(xiàn)在是個(gè)導(dǎo)游。
李小萌：撈垃圾的事兒我們沒(méi)有放棄，一開(kāi)始是去了，就是撈垃圾的船，我們之前想象的可能跟大家想象也差不多，可能河里有很多垃圾，那些環(huán)衛(wèi)工人拿著耖子，一耖一耖地耖上來(lái)。
崔永元：我們當(dāng)時(shí)這樣想的，您來(lái)了以后我先說(shuō)點(diǎn)好聽(tīng)的話(huà)，讓您特別高興，然后兩大麻袋垃圾往這兒一扔。
李小萌：這是蘇州河的垃圾是嗎？后來(lái)發(fā)現(xiàn)第一，人家早就機(jī)械化了，都是機(jī)械把那個(gè)垃圾會(huì)歸攏過(guò)來(lái)，收斂起來(lái)。再一個(gè)就是發(fā)現(xiàn)很難找到漂浮的垃圾了，我們?cè)诖摾锩嫣貏e冷。
崔永元：聽(tīng)說(shuō)你去人家都給撈了。
李小萌：我們是趕著他作業(yè)前到的那個(gè)地方，我當(dāng)時(shí)特冷，在船艙里面休息，后來(lái)我們攝像的小伙子，從外面拍了半天，笑著回來(lái)說(shuō)，終于拍到撈起來(lái)一個(gè)小飯盒，所以這個(gè)計(jì)劃就落空。
崔永元：還是非常干凈的。
李小萌：對(duì)，非常干凈。
崔永元：你怎么決定臨時(shí)改成導(dǎo)游的呢？
李小萌：是導(dǎo)游嗎？我叫義工。我覺(jué)得既然是做義工這樣一個(gè)工作，就不應(yīng)該僅僅是一個(gè)體驗(yàn)，一個(gè)感受，我就想實(shí)實(shí)在在能為一些人做一點(diǎn)事兒，是這么想。后來(lái)漸漸我就了解到，在蘇州河的治理過(guò)程當(dāng)中動(dòng)遷了兩萬(wàn)多戶(hù)居民，有一千多家工廠(chǎng)被關(guān)閉或者搬走了，上海有一句話(huà)說(shuō)，上海城市的發(fā)展離不開(kāi)兩個(gè)一百萬(wàn)，一個(gè)是一百萬(wàn)的下崗職工，一個(gè)是一百萬(wàn)的動(dòng)遷居民。雖然他們沒(méi)有親手去為這個(gè)河流的治理做什么，但他們生活上的變遷，一些利益的放棄，其實(shí)是對(duì)這個(gè)城市的貢獻(xiàn)。
崔永元：是不是可以說(shuō)他們做出了很大的犧牲？
李小萌：我覺(jué)得應(yīng)該算是。在我們?nèi)デ瞄T(mén)的那個(gè)小區(qū)，他們1994年從蘇州河畔搬到現(xiàn)在住的地方的時(shí)候，20多公里，在當(dāng)時(shí)完全可以說(shuō)是從城市搬到了農(nóng)村。
徐匡迪：現(xiàn)在有軌道交通。
李小萌：對(duì)，現(xiàn)在當(dāng)然好多了，整個(gè)社區(qū)建立起來(lái)了，當(dāng)時(shí)是差很遠(yuǎn)的。我就覺(jué)得政府和包括其他市民不會(huì)忘記他們的這種貢獻(xiàn)，而且也感謝他們。
崔永元：您當(dāng)時(shí)怎么做的這個(gè)決定，我問(wèn)一下，我覺(jué)得挺殘忍的，人家住在蘇州河邊好好的，給人搬到郊區(qū)去。
徐匡迪：這有三個(gè)基點(diǎn)，第一個(gè)就是在蘇州河邊住得并不好，當(dāng)時(shí)蘇州河不是這么漂亮，不是這么清潔，他們也開(kāi)不了窗，另外也很臭。
崔永元：但是位置好。
徐匡迪：位置當(dāng)時(shí)是比較好一點(diǎn)，但是房子都很差，都是危房簡(jiǎn)屋，也沒(méi)有衛(wèi)生設(shè)備，沒(méi)有煤氣，所以他們搬遷以后，對(duì)當(dāng)時(shí)的條件來(lái)說(shuō)，是改善了居住條件，但是離市區(qū)遠(yuǎn)了。但市政府也考慮給他們交通運(yùn)輸?shù)姆奖�，也承諾了，很快就把交通線(xiàn)建起來(lái)。第二個(gè)，當(dāng)時(shí)要施工，因?yàn)橹苓叺暮恿魑鬯墓芫�(xiàn)，要把所有的污水不排到蘇州河，那就沿著蘇州河建立起污水管線(xiàn)，要開(kāi)挖，居民不動(dòng)就沒(méi)有辦法做。第三個(gè)，要籌集一大筆資金，總共是70億人民幣，這個(gè)錢(qián)從哪兒來(lái)呢？其中級(jí)差地租是一個(gè)很重要的條件，就是剛才小崔說(shuō)的，市中心區(qū)大概一個(gè)平方米市中心區(qū)的土地開(kāi)發(fā)的，我們批租土地的價(jià)值可以在三千到八千美元之間，在郊區(qū)的話(huà)，一平方米土地市政府去征地的話(huà)，在80到100美元，這里有一個(gè)差值，這個(gè)差值就是市政府用來(lái)蘇州河治理。
李小萌：對(duì)，很漂亮。
徐匡迪：很漂亮，也有綠化。
崔永元：但是這個(gè)動(dòng)遷牽扯到兩萬(wàn)多戶(hù)了。
徐匡迪：兩萬(wàn)多戶(hù)。
崔永元：他們就沒(méi)意見(jiàn)？
徐匡迪：當(dāng)時(shí)做了很多的溝通，我覺(jué)得上海人是很有覺(jué)悟的，他們舍小家為大家。
崔永元：那我猜猜，一個(gè)是那時(shí)候房地產(chǎn)市場(chǎng)還沒(méi)有開(kāi)發(fā)的那么熱烈，大家還不知道這些信息，還有一個(gè)就是實(shí)在待不下去了。
徐匡迪：更重要的是上海居民、市民對(duì)政府的支持和理解，剛才小萌說(shuō)感謝兩個(gè)一百萬(wàn)，是我第二次當(dāng)選上海市長(zhǎng)的時(shí)候，在人代會(huì)上鞠三個(gè)躬，感謝上海一百萬(wàn)下崗工人，就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，紡織工業(yè)、輕工業(yè)基本就不搞了，因?yàn)闆](méi)法搞下去了，原材料成本高，人工費(fèi)貴；第二就是市政建設(shè)，包括蘇州河，包括市里面的高架橋，市中心的綠地都要?jiǎng)舆w，危房改造，這些一百萬(wàn)居民從市中心搬到城郊結(jié)合部，沒(méi)有他們的付出和犧牲就沒(méi)有今天的新上海。
李小萌：沒(méi)想到我引用了一句話(huà)，原來(lái)出處在這兒。
崔永元：小萌你接著給大家講，就是你擅自改成導(dǎo)游以后，然后你們到上海動(dòng)物園借海鷗費(fèi)了多少周折。
李小萌：那不是上海動(dòng)物園。
崔永元：海鷗不是借的嗎？
李小萌：那是在蘇州河上，海鷗自己飛來(lái)的。當(dāng)時(shí)在船上那些居民就告訴我說(shuō)，以前海鷗從來(lái)不在蘇州河面上飛，有海鷗在那兒飛就說(shuō)明河里有魚(yú)了。
徐匡迪：是，小魚(yú)小蝦。
崔永元：能說(shuō)明這個(gè)水質(zhì)變好了嗎？
徐匡迪：水質(zhì)變好了。
崔永元：小萌我知道你還帶了兩個(gè)在蘇州河旁邊長(zhǎng)大的居民回來(lái)，就是想讓他們給前任市長(zhǎng)提條件是吧？
李小萌：對(duì)。
崔永元：是不是現(xiàn)在歡迎他們兩個(gè)上來(lái)，歡迎他們。您好。
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