崔永元：我們小崔會(huì)客有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是來(lái)作客的客人交換禮物，不知道徐先生和你們都準(zhǔn)備了禮物沒(méi)有？
徐匡迪：我準(zhǔn)備了一點(diǎn)禮物。
崔永元：我們現(xiàn)在交換一下禮物。
劉慶鳳：這是蘇州河里的水和魚(yú)。
崔永元：這是蘇州河里的嗎？
劉慶鳳：蘇州河里的。
徐匡迪：好的。
李小萌：是他親手從蘇州河舀了一瓶水，將這個(gè)魚(yú)一起帶到北京來(lái)的。
徐匡迪：那個(gè)魚(yú)是現(xiàn)抓的嗎？
劉慶鳳：是現(xiàn)抓了幾條。
崔永元：現(xiàn)在河里多不多這樣的魚(yú)？
劉慶鳳：多，都是小魚(yú)，大魚(yú)沒(méi)有，都是小魚(yú)。
李小萌：所以這個(gè)禮物徐院長(zhǎng)一定特別喜歡。
徐匡迪：我放在我的辦公室里。
劉慶鳳：這是徐市長(zhǎng)在綜合治理改造蘇州河顯示出來(lái)的成績(jī)。
徐匡迪：不，這是你們的貢獻(xiàn)，我放在我的辦公室，不要忘記上海人民。我給你送一個(gè)羊絨的圍巾，因?yàn)槟阍瓉?lái)在船上工作，小萌帶來(lái)信息說(shuō)，你在船上駕駛，我想可能冬天比較冷，給你送個(gè)圍脖，溫暖一下。
劉慶鳳：謝謝領(lǐng)導(dǎo)。
肖光鳳：我?guī)?lái)的兩個(gè)手工編織品，我代表我全家，祝愿我們老市長(zhǎng)。
崔永元：老市長(zhǎng)，40多歲怎么叫老市長(zhǎng)。
徐匡迪：哪，都奔70歲了。
肖光鳳：老市長(zhǎng)，福如東海，壽比南山。
李小萌：是肖阿姨親手做的，自己編的。
徐匡迪：不得了，謝謝。我也給您準(zhǔn)備了一個(gè)禮物，準(zhǔn)備了一個(gè)照相冊(cè)，您對(duì)蘇州河特別有感情，希望您經(jīng)常去看看蘇州河，拍了照以后放在這個(gè)畫(huà)冊(cè)里，前面幾張請(qǐng)李小萌同志提供，我看你們這兒拍了不少照了，另外我們這次參加這個(gè)節(jié)目的也可以拍幾張照，放在里面，好嗎？問(wèn)你全家好。
李小萌：你看小魚(yú)多活躍。
崔永元：這個(gè)魚(yú)叫什么名字？
徐匡迪：我們上海叫穿條魚(yú)。
崔永元：應(yīng)該是生存能力比較強(qiáng)一種魚(yú)是嗎？
李小萌：應(yīng)該還不能吃。
徐匡迪：不能吃，觀賞吧。
李小萌：雖然不漂亮，但是意義重大。
徐匡迪：現(xiàn)在問(wèn)題是我放在我的辦公室，要換水就不能換蘇州河的水，我得換北京水了。
崔永元：那如果這個(gè)魚(yú)在您的辦公室死了，對(duì)北京的形象不好。我其實(shí)還想跟您接著談這個(gè)蘇州河的問(wèn)題，其實(shí)居民是一個(gè)方面，還有一千家企業(yè)呢，企業(yè)更難，那個(gè)牽扯到的利益，牽扯到的人更多。
徐匡迪：確實(shí)你說(shuō)的是非常符合當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況，居民好動(dòng)遷，單位難動(dòng)遷，這里有些還是屬于中央的部署單位，來(lái)頭很大，也就是說(shuō)不行，所以有些還是我們親自出面召開(kāi)會(huì)議來(lái)協(xié)調(diào)，但是總算都按期都搬遷了。但是居民動(dòng)遷完以后，其實(shí)我的壓力就更大，到底這個(gè)蘇州河河水是不是能變清，或者說(shuō)能不能治好，所以請(qǐng)了很多專(zhuān)家，請(qǐng)了各方面的人士。當(dāng)時(shí)確實(shí)有相當(dāng)一部分人認(rèn)為是治不好的，因?yàn)樘K州河是從70年代以后，大量的工業(yè)污水進(jìn)去以后，下面有接近兩米深的黑臭的底泥，剛才肖阿姨說(shuō)到黃梅天為什么會(huì)臭呢？氣壓一低，下面發(fā)酵了，然后就冒泡了，把下面的臭味都翻上了，陰溝的臭味全翻上來(lái)了。
崔永元：聞到的有可能是明朝的味道。
徐匡迪：后來(lái)決定一個(gè)是叫截污，就是把污水一律不許向蘇州河排放，包括居民的，包括工廠的，用大的截污管送到污水廠去處理。第二個(gè)叫調(diào)整蘇州河的功能，蘇州河原來(lái)是一條內(nèi)河運(yùn)輸?shù)暮�，就是環(huán)衛(wèi)工人運(yùn)泥沙石子都通過(guò)這條河運(yùn)到上海來(lái)，河上作業(yè)有個(gè)特點(diǎn)，即使是船上有廁所，水也是排到河里的，生活的污無(wú)垃圾都往河里扔，所以先調(diào)整蘇州河的功能，兩岸的碼頭全部拆掉，然后蘇州河就沒(méi)有運(yùn)輸工人了，只有流水和景觀的功能。
崔永元：觀賞河了。
徐匡迪：觀賞河，市區(qū)的河道變成觀賞河。第三個(gè)是進(jìn)行科學(xué)的調(diào)水，蘇州河為什么臭？為什么黃浦江不臭，蘇州河臭？很大一條原因是它是一條潮汐河，一漲潮的時(shí)候，有一米多的潮海水推進(jìn)來(lái)，等到退潮的時(shí)候又往外走，蘇州河從周?chē)胚M(jìn)來(lái)的污水就在里頭振蕩，出不去，要七天才排出河口，毛主席老人家早就說(shuō)過(guò)流水不腐，這個(gè)水流不出去就腐爛了，所以最后就決定了建一個(gè)閘，漲潮的時(shí)候把潮水擋在外頭，把蘇州河水往北調(diào)，從背面調(diào)出去，用泵再往北面的支流調(diào)，退潮的時(shí)候開(kāi)閘，把水放出去。這樣基本上進(jìn)入上海市區(qū)的蘇州河水不到兩天就出去了，慢慢蘇州河水就發(fā)生變化了。
崔永元：是不是上海幾屆的市政府也都為這個(gè)蘇州河做了工作？
徐匡迪：對(duì)，真正治好蘇州河實(shí)際上是幾代市長(zhǎng)的努力，經(jīng)歷了十幾年，倫敦的泰晤士河是二十年，賽納河是十年，我算算我們到2000年是14年。
李小萌：我就有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)時(shí)在上海我就想，尤其是環(huán)境治理的問(wèn)題不可能是短期的幾年就解決的，怎么能讓這個(gè)工程不是一屆政府的事兒，它能夠通過(guò)什么樣方式還是制度延續(xù)一屆又一屆，堅(jiān)持做下來(lái)？
徐匡迪：是，這有一個(gè)上海市的環(huán)境整治的綜合規(guī)劃，就是一個(gè)城市經(jīng)過(guò)一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃以后，一代一代地搞接力棒，沒(méi)有什么新官上任三把火，或者我來(lái)又翻燒餅，又另干一套，這個(gè)必須是幾代人積累下來(lái)才能做好，所以大家我覺(jué)得現(xiàn)在在不斷地做，也還是這個(gè)總的方案在進(jìn)行。
崔永元：您看我們今天談得多高興，尤其是看到阿姨親手做的這些禮物，真的特別高興。
李小萌：我特別喜歡那個(gè)圣誕老人。
徐匡迪：這個(gè)送給你，這個(gè)是義工的獎(jiǎng)賞，好嗎？
李小萌：肖阿姨不舍得，行嗎？謝謝您。
徐匡迪：謝謝阿姨。
李小萌：一要就行了，再要點(diǎn)別的。
徐匡迪：小崔不會(huì)問(wèn)我要壽，你還年輕，把這個(gè)壽自己留著。
崔永元：就是不想給。我的意思就是說(shuō)如果我們演播室都是這些東西多高興，可是偏偏有這樣一個(gè)圖表，沒(méi)辦法，就非得為它皺眉頭，我覺(jué)得為了警醒大家，我們把這個(gè)圖表再拿出來(lái)放在這兒。我給您提的問(wèn)題是，大概這個(gè)河流綠到什么程度算是合理的？按照您的預(yù)計(jì)，再過(guò)多少年、多少代這個(gè)綠能到那個(gè)位置？
徐匡迪：我想比較合理的或者預(yù)見(jiàn)的，將來(lái)能做到的大體上應(yīng)該像長(zhǎng)江這個(gè)情況，像長(zhǎng)江這個(gè)情況，也就是說(shuō)大概65%到70%的河段都是三類(lèi)以下的優(yōu)秀的水。
崔永元：現(xiàn)在只有兩個(gè)河流，長(zhǎng)江和珠江。
徐匡迪：對(duì)。長(zhǎng)江能做到這個(gè)是因?yàn)殚L(zhǎng)江的水量特別大，水量一大以后，少量的污染可以稀釋和自?xún)艋�。珠江是因�(yàn)樗容^短，當(dāng)然也可以比較好地控制這個(gè)事兒�，F(xiàn)在我們比較憂慮的，一個(gè)是松花江，盡管這個(gè)綠的很少，盡管這個(gè)紫色的也不多，但中間這一段，松花江前一段時(shí)間也出了一些問(wèn)題，因?yàn)樗性旒垙S，有大的化工廠。另外就是海河，海河這個(gè)污染劣五類(lèi)以下的，比劣五類(lèi)還差的水特別多，要接近超過(guò)一半了，因?yàn)樗刻�，難以自?xún)簦砸朕k法減輕海河的負(fù)擔(dān)。但是海河要解決這些問(wèn)題，現(xiàn)在進(jìn)行南水北調(diào)了，當(dāng)然也可能有所改善。我預(yù)計(jì)到2020年，如果全國(guó)平均綠的這部分能從37.7%超過(guò)達(dá)到60%就很不錯(cuò)了。
崔永元：2020年。
徐匡迪：2020年，還有十幾年。
崔永元：到時(shí)候我們?cè)僮鲞@個(gè)節(jié)目。
徐匡迪：我希望我能活到那時(shí)候。
崔永元：肯定沒(méi)問(wèn)題。到時(shí)候小萌，你來(lái)主持，我去當(dāng)義工。
徐匡迪：因?yàn)橛邪⒁痰膲圩�，我希望活到那個(gè)時(shí)候。
崔永元：其實(shí)水變好了，它是能讓我們每個(gè)人都能活得更好的，所以咱們一起努力吧，謝謝徐匡迪先生，謝謝所有的客人。
李小萌：我有兩個(gè)要求可以在結(jié)尾提嗎？一個(gè)是我想感謝一下蘇辦的那些工作人員，他們?cè)诓坏揭惶斓臅r(shí)間里幫我們完成了這么一個(gè)突發(fā)奇想，不管是找線索、協(xié)調(diào)船只、協(xié)調(diào)車(chē)輛，感謝蘇辦的張主任、小顧、鄺阿姨，還有兩位司機(jī)，你們讓我?guī)У脑捨荫R上也給你們帶到。他們說(shuō)老市長(zhǎng)早就答應(yīng)他們，跟他們拍一張合影，到現(xiàn)在他們還等著呢。還有一個(gè)要求想請(qǐng)小崔幫個(gè)忙，就是現(xiàn)在蘇州河的水上游覽還沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放，但很快要開(kāi)放了，開(kāi)放的時(shí)候你能不能跟他們說(shuō)說(shuō)，給這些兩萬(wàn)戶(hù)動(dòng)遷居民每家送幾張免費(fèi)船票。
崔永元：沒(méi)問(wèn)題，到時(shí)候咱們臺(tái)出錢(qián)。
肖光鳳：我們等著。
徐匡迪：她等著你。
崔永元：我出汗了，我想沒(méi)有問(wèn)題，我覺(jué)得其實(shí)改造這個(gè)蘇州河就說(shuō)明上海的市政府把上海的老百姓放在心里，這個(gè)要求是太小的要求了。
徐匡迪：這個(gè)應(yīng)該上海市政府請(qǐng)他們，不應(yīng)該中央電視臺(tái)來(lái)請(qǐng)。
李小萌：我其實(shí)就是想讓您給這個(gè)承諾的。
徐匡迪：小崔搶太快了，我正要說(shuō)，她就搶過(guò)去了。
崔永元：謝謝徐匡迪先生，謝謝所有的客人。
（央視新聞?lì)l道《小崔會(huì)客》播出時(shí)間：每晚21:30--22:15）
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