李小萌：轉型的初期鬧過笑話，面臨著根本的轉變，對于紅軍師來說是不是面臨到了一個無法跨越過去的障礙呢？我們不妨從這個紅軍師的悠久歷史當中去尋找看看能不能找到一些答案。剛才我要介紹你們幾位來賓的時候，我就覺得好像在介紹一支從歷史當中走出來的隊伍一樣。
李小萌：您是第幾任師長？
楊 劍：第30任。
李小萌：這么悠久的歷史的一個隊伍，走到要去轉型的時候，過去的這種優良傳統能幫助你們什么？
楊 劍：應該說我們能在很短的時間內，由一支普通的摩托化部隊改制換裝成一支輕型機械化部隊，并且在很短的時間內形成了戰斗力，正如原軍委張副主席所講的，他在現場看了我們的演習，他講，看了你們的演習，我覺得是打出了現代步兵的風采，打出了新世紀鐵軍的作風，應該說評價很高，當時他看這個演習的時候，我們是剛剛轉型不到三年。完成轉型這個任務非常艱巨，確確實實非常艱巨，矛盾問題很突出，鐵軍官兵能夠在這么短的時間內完成這個轉型，靠的是什么？靠的還是鐵軍精神，靠的是厚重的鐵的傳統，這種精神這種傳統在融入到我們鐵軍每個官兵的血液當中去了以后，這些官兵就能夠充分發揮我們鐵軍那種霸氣，那種豪氣，鐵軍面前無困難，困難面前有鐵軍的那種作風。
李小萌：前面您說，最重要的就是一個觀念上的改變，而且你們也提出來了，不換觀念就換人，真是這么做的嗎？
楊 劍：是的，真是這樣做的。
李小萌：在全師范圍內有多少人因為這個轉型的需要，調離工作崗位或者是就職業轉業了的？
楊 劍：40%。
李小萌：40%的淘汰率？
楊 劍：對，有些是因為觀念轉不過來，更主要的還是基本素質不過關，基本素質達不到機械化部隊建設的需要。
李小萌：通過什么方式去淘汰呢？總得給人一個機會去學習，去適應，然后考核之后來決定你是留下還是離開對嗎？
楊 劍：當然，決定誰離開不離開，是有嚴格的考核限制的，像我們組織機械化部隊的轉型，最主要還是專業技術訓練，指揮員的組織指揮訓練，裝甲機械化那種意識的組織指揮訓練，還有分隊軍官的戰術指揮和專業技術訓練，在這種指揮和基本技能訓練的時候，都有一個相關的評定標準，這個標準是總部制定的，是軍區實施的，換句話說，每一個指揮員，每一個專業技術操作人員必須達到這個標準，必須拿到那個證書，最基本的證書是二級證書，然后是一級，然后是特級，我們的要求就是改制換裝之初我們人人都要拿到二級證書，拿到二級證書才算是進入這個門，拿不到證書，對不起，你得走人，你得離開。這個過程是嚴格的，但是我覺得也是殘酷的，在這個過程當中，我們過去有許多老步兵狀態下的那種人才由于適應不了那種新裝備，因為邁不過去這個坎，不得不離開，像我們原來葉挺獨立團有個三連連長，他在老步兵那種專業技術當中，在全團乃至全師都是最優秀的，為此他還立了二等功，但是進入改制換裝以后，他作為一個連長，首先要掌握這個新裝備，這個新裝備的通信、射擊、駕駛都得掌握，在訓練當中，在考核當中，三次考核都沒拿到證書，應該說對這么個優秀的訓練尖子人才，我們也是很珍惜的，也不是說考一次不行，就淘汰你，我讓他考了三次，但是這個同志確確實實文化功底不高，考核當中他確確實實過不了關，過不了關那就得淘汰，忍痛割愛也得淘汰。
李小萌：以前的那些戰功都不算數了？都不能幫他一把嗎？
楊 劍：以前的戰功我們認可，我們也尊重，但是在這個問題上，沒有任何商量的余地。
李小萌：這里問一下葉挺獨立的張政委，剛才師長講的這個連長離開的時候你們都舍不得吧？
張友書：非常舍不得。
李小萌：他當時的心情，他說了什么嗎？
張友書：他非常舍不得離開，離開這個部隊，非常熱愛這個部隊，當時他說，讓他轉業，他也能夠理解，他也能夠服從大局，這也是做出奉獻，做出犧牲，是為了部隊建設的需要。
李小萌：在您這個葉挺獨立團，留下的連長和淘汰的連長的比例是怎么樣的？
張友書：留下的連長大概有60%，這些人現在有的已經到了團職崗位了，目前我們團的丁海龍丁副團長是研究生，就是那個時候的連長，還有王國忠王副團長原來是九連連長，但是這些連長是送到裝甲步兵學院培訓之后適應了訓練的需要才留下來的。
李小萌：再問一下陳曉楠參謀長，對于你們這些領導層的長官來講，考核也同樣是要去面臨的一個問題對嗎？
陳曉楠：從師長做起到每個兵，所有考核一項不落。
李小萌：你們的考核成績公開地公布嗎？
陳曉楠：應該說我們只要有考核，就有排名，有排名就有全師的通報，從師長的成績到每個機關干部，再到每個連隊的成績都是全師通報的，這誰都作不了假，你是多少是多少，是及格就及格，是不及格就不及格。
李小萌：您給我們透露透露當時楊師長考得怎么樣？
陳曉楠：師長當時，他是第一批拿到三個專業二級的我印象是，就是駕駛、通訊、射擊第一批拿到三個專業二級的。
李小萌：您呢？
陳曉楠：我第一次只拿到兩個。
楊 劍：他有特技，他是老裝甲兵，他有特技。
李小萌：當時萬一您第一次考核過不了怎么辦？您想過嗎？
楊 劍：我如果過不了，和他們一樣，也得走人。
李小萌：就是這么殘酷的一個現實？
楊 劍：對，我當時是任團長，1997年的時候。
李小萌：今天現場徐洪剛一來戰士們都認出你來了，1993年成為見義勇為的英雄戰士，現在您是做教導員的工作，作為這樣的一個職務來講，專業技術上掌握得不那么精到行不行？
徐洪剛：不行，我也不例外，可以說在我們鐵軍當中，從師長到我們下面基層干部，到每個士兵，都要過硬。
李小萌：您是全軍乃至全國大家都非常仰慕的英雄，可不可以網開一面呢？
徐洪剛：不可以，在掌握新裝備，駕馭新裝備，練就過硬本性的基礎上，我們每個人都要過得硬。
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