慕林杉：您好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)今天的《新聞會客廳》。最近這段時間，新出臺的勞動合同法成為一個倍受關(guān)注的熱點(diǎn)話題，隨著2008年1月1號，這部勞動合同法正式實(shí)施的日期越來越近，我們非常想弄清楚，這部勞動合同法將會給我們的生活帶來什么樣的影響。今天在我們的演播室就為大家請來了兩位權(quán)威人士幫我們一起來解讀一下這部新出臺的法律，首先一位是來自勞動和社會保障部勞動工資司的司長邱小平先生，另外一位是中國電力國際發(fā)展有限公司副總裁劉豐先生，歡迎兩位嘉賓的到來。我想首先請教邱司長，我知道咱們國家現(xiàn)行的勞動法是在1995年1月1號正式實(shí)施的，現(xiàn)在又出臺這樣一部勞動合同法，為什么在這個階段會制定和出臺這樣一部法律呢？

　　邱小平：勞動合同法是我們國家在新的歷史發(fā)展階段制訂頒布的一部重要的全面調(diào)整勞動關(guān)系的法律，這個時候出臺這部法律，主要是考慮到我們國家這些年來勞動關(guān)系發(fā)生了很大的變化，在總體保持和諧穩(wěn)定的同時，一些局部的矛盾也越來越突出，比如說勞動合同簽訂率比較低，勞動合同期限短期化，還有一些用人單位利用在勞動關(guān)系中的強(qiáng)勢地位，侵害勞動者的合法權(quán)益等等，所以這次通過總結(jié)勞動法實(shí)施以來，勞動合同制度實(shí)施過程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，專門有針對性地來制定這么一部法律。

　　慕林杉：邱司長最近這段時間可能您個人也會有一些感受，大家對這部新出臺的勞動合同法關(guān)注度其實(shí)非常高，我特意到網(wǎng)站上去看了看，有很多網(wǎng)民大家在探討一些問題，您個人是不是也感受到了這種熱度？

　　邱小平：是的，事實(shí)上勞動合同法在起草過程中就廣受社會的關(guān)注，這部法律在正式頒布以后，社會各方面給予了更大程度的關(guān)注，我也注意到，總的來看，社會各方面對這部法律還是給予高度評價的。但是也確實(shí)有少數(shù)用人單位，包括有少數(shù)的學(xué)者對這部法律還存在一些誤讀或者叫誤解。

　　慕林杉：您覺得這樣一些所謂的誤讀或者誤解大概出現(xiàn)在哪些方面？

　　邱小平：最主要是規(guī)定了用人單位和勞動者應(yīng)該簽訂無固定期限合同的這樣一個情形，所以有些用人單位就擔(dān)心，隨著這部法律的實(shí)行，會使得用工單位的用工機(jī)制變得僵化，降低勞動效率。為了解決目前存在的勞動合同短期化的問題，保護(hù)勞動者就業(yè)穩(wěn)定性，這次法律規(guī)定了三種情形，只要勞動者提出要簽訂無固定期限合同，用人單位就應(yīng)該簽，一種就是勞動者在用人單位連續(xù)工作滿十年，第二種就是用人單位初次實(shí)行勞動合同制度，或者是國有企業(yè)改制重新訂立勞動合同，勞動者在這個用人單位連續(xù)工作滿十年，并且距離法定退休年齡不足十年的。第三種是用人單位與勞動者連續(xù)簽訂了兩次固定期限合同，而且勞動者又沒有勞動合同法規(guī)定的不應(yīng)該有的情形，這三種情況下，只要勞動者提出或者同意續(xù)訂合同，用人單位就要簽無固定期限合同。剛才說主要的誤讀或者擔(dān)心，之所以說它是誤讀，擔(dān)心它會不會把這個用工機(jī)制搞僵化了，實(shí)際上勞動合同法雖然是規(guī)定了，雖然相對勞動法來說規(guī)定了更多的用人單位要與勞動者簽訂無固定期限的情形，但它的目的為了增強(qiáng)勞動者就業(yè)的穩(wěn)定性，解決當(dāng)前勞動合同短期化突出的這個矛盾，這是它的直接目的。但是這個無固定期限合同不等于是過去的那個計(jì)劃體制下的固定工或者終身雇傭。

　　慕林杉：鐵飯碗。

　　邱小平：鐵飯碗，不等于是這個意思。

　　慕林杉：它不是鐵飯碗，為什么這么說？

　　邱小平：因?yàn)榉�律同時也規(guī)定了很多可以解除無固定期限合同的情形。

　　慕林杉：這些情形比方說。

　　邱小平：比方說勞動關(guān)系雙方可以通過協(xié)商一致，可以解除。第二種情況就是，當(dāng)勞動者出現(xiàn)法律第39條規(guī)定的情形，比如勞動者嚴(yán)重違反用人單位規(guī)章制度，或者勞動者營私舞弊，嚴(yán)重失職，給用人單位造成重大損害等等這種屬于勞動者個人有嚴(yán)重過錯的情形，用人單位可以解除。第三種情況就是，勞動者本人雖然沒有主觀過錯，但是勞動者本身的原因，像勞動者不能勝任工作，經(jīng)過用人單位培訓(xùn)或者調(diào)整崗位，還不能勝任工作，像這些情況也可以解除。還有出現(xiàn)了法律規(guī)定的裁員條件的時候，也可以，裁員條件這次也規(guī)定了很多，包括用人單位生產(chǎn)經(jīng)營方式的調(diào)整，重大技術(shù)革新和轉(zhuǎn)產(chǎn)，經(jīng)過變更合同還要裁人的也都可以裁人。所以解除勞動關(guān)系方面，在解除勞動合同方面應(yīng)該說跟固定期限合同是一樣的。

　　慕林杉：這可能是從企業(yè)的角度出現(xiàn)的這樣一些擔(dān)心，正好，劉總可以現(xiàn)身說法一下，從企業(yè)這個角度，我想這段時間可能您的視野當(dāng)中還有您周圍的一些朋友、家人等等，可能在他們的話題當(dāng)中，勞動合同法都會是一個出現(xiàn)頻率非常高這樣一個事情。

　　劉 豐：對，應(yīng)該說自從這部法律在網(wǎng)上征求意見開始，企業(yè)、勞動者就非常關(guān)注這部法，因?yàn)閷Υ蠹襾碚f，除非自由職業(yè)者，你要么是雇主，要么是雇員，這部法就是在規(guī)范雙方關(guān)系，它確定了你的責(zé)權(quán)利，所以你必定會非常關(guān)注它。

　　慕林杉：劉總您個人一開始看到這部新法出臺的時候，最關(guān)心的會是一些什么？

　　劉 豐：我們說實(shí)話，如果從個人角度來看，我要看這部法對我這個勞動者在權(quán)利義務(wù)上是怎么界定的，如果站到企業(yè)的角度來看，就要看這部法對企業(yè)到底有什么樣的影響，這種影響是短期的，是長期的，是戰(zhàn)術(shù)性的還是戰(zhàn)略性的。

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