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     專訪英國(guó)諾丁漢大學(xué)中國(guó)問(wèn)題專家鄭永年

　　“重建中國(guó)的國(guó)際政治話語(yǔ)，使其與中國(guó)的國(guó)際政治行為相一致，并非要挑戰(zhàn)西方，而是要用不同的途徑達(dá)到國(guó)際社會(huì)都加以認(rèn)同的國(guó)際價(jià)值”

    2008年對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)五彩斑斕的年份。奧運(yùn)會(huì)、政府換屆、改革開(kāi)放30周年，其中的每一件大事都足以令中國(guó)人充滿希冀和向往。而中國(guó)應(yīng)該如何抓住這些契機(jī)，實(shí)現(xiàn)中華民族復(fù)興之路的新跨越？《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》專訪了英國(guó)諾丁漢大學(xué)中國(guó)政治研究所所長(zhǎng)鄭永年教授。在他看來(lái)，無(wú)論經(jīng)濟(jì)還是社會(huì)、政治改革，中國(guó)都已經(jīng)形成了自己的發(fā)展路線圖，并在面對(duì)壓力時(shí)學(xué)會(huì)了反省自己，從而改進(jìn)自己。

　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)驕傲但不能自滿

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：提到2008年，中國(guó)人往往對(duì)此充滿了期盼和興奮。您如何看待即將迎來(lái)奧運(yùn)會(huì)等重大事件的2008？

　　鄭永年：人們對(duì)2008年的期待是必然的。盡管有些人擔(dān)憂中國(guó)，但更多人期望的是一個(gè)更加美好的未來(lái)，這個(gè)未來(lái)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是2008年，它可以是中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)文化年。政治上，新一屆政府即將產(chǎn)生。十七大確立了中國(guó)的新發(fā)展方向，但具體的政策則要由政府方面來(lái)主導(dǎo)和落實(shí)。人們因此期待新一屆政府會(huì)有什么樣的政策來(lái)強(qiáng)化其宏觀調(diào)控能力的同時(shí)，繼續(xù)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)的深度發(fā)展。

　　明年也是中國(guó)改革開(kāi)放30周年。我相信，不僅中國(guó)，世界各國(guó)都會(huì)有很多活動(dòng)來(lái)紀(jì)念這個(gè)日子。中國(guó)在過(guò)去30年達(dá)到了高速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，這是世界經(jīng)濟(jì)史上的一個(gè)奇跡。很多發(fā)達(dá)國(guó)家早已經(jīng)開(kāi)始評(píng)估中國(guó)下一階段的發(fā)展趨向。而對(duì)廣大的發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，中國(guó)30年的發(fā)展是份寶貴的經(jīng)驗(yàn)。很多國(guó)家不僅已經(jīng)注意到這份經(jīng)驗(yàn)，而且也開(kāi)始考量如何學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

　　中國(guó)應(yīng)當(dāng)感到驕傲，但不應(yīng)自滿。因?yàn)樵谌〉煤艽蟪煽?jī)的同時(shí)，也面臨著一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)。例如中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題已非常嚴(yán)峻，地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間、社會(huì)群體之間的收入差異過(guò)大。十七大提出建設(shè)全面小康社會(huì)，就是要普及小康。我的理解就是要走共同富裕之路。只有共同富裕了，才會(huì)把中國(guó)建成和諧社會(huì)。一個(gè)貧富分化嚴(yán)重的社會(huì)很難和諧。但和諧社會(huì)不能建立在普遍貧窮之上，而是取決于可持續(xù)發(fā)展。如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展并在此基礎(chǔ)上達(dá)到共同富裕，這是今后三十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間里中國(guó)面臨的主要任務(wù)。明年的新政府是個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。新政府會(huì)在這個(gè)方向發(fā)展做出什么樣的努力，人們拭目以待。

　　要學(xué)會(huì)利用好財(cái)富和強(qiáng)盛

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：從各國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，奧運(yùn)會(huì)基本上都是主辦國(guó)國(guó)力走向繁榮的一個(gè)重要節(jié)點(diǎn)。那么奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國(guó)究竟意味著什么？

　　鄭永年：能夠舉辦奧運(yùn)會(huì)本身就是中國(guó)繁榮的標(biāo)志，因?yàn)橐粋�(gè)國(guó)家只有綜合國(guó)力提升到了一個(gè)程度，才有能力舉辦類似奧運(yùn)會(huì)這樣的重大國(guó)際盛事。

　　但奧運(yùn)會(huì)也是對(duì)中國(guó)的一個(gè)嚴(yán)峻考驗(yàn)。從“五四運(yùn)動(dòng)”以來(lái)，中國(guó)民族主義的核心就是富國(guó)強(qiáng)兵，是如何追求富裕和強(qiáng)大�，F(xiàn)在的情況有了不同。作為整體國(guó)家，中國(guó)現(xiàn)在富裕了，強(qiáng)大起來(lái)了。這個(gè)時(shí)候的民族主義應(yīng)當(dāng)有個(gè)根本性的轉(zhuǎn)型。中國(guó)會(huì)如何利用其財(cái)富和強(qiáng)盛？這為國(guó)際社會(huì)所關(guān)注。

　　奧運(yùn)會(huì)能體現(xiàn)一個(gè)崛起中的大國(guó)的國(guó)際行為。從世界歷史看，傳統(tǒng)上判斷一個(gè)國(guó)家是否是強(qiáng)國(guó)主要是戰(zhàn)場(chǎng)上見(jiàn)勝負(fù)。但戰(zhàn)爭(zhēng)則給人類社會(huì)一次又一次的大災(zāi)難。奧運(yùn)會(huì)之所以重要，其中一個(gè)主要原因是其提供了戰(zhàn)爭(zhēng)之外衡量一個(gè)國(guó)家是否是強(qiáng)國(guó)的方法。在很大程度上，一個(gè)成功的奧運(yùn)會(huì)較之一場(chǎng)勝利的戰(zhàn)爭(zhēng)更為重要。戰(zhàn)爭(zhēng)主要表現(xiàn)為硬力量，但奧運(yùn)會(huì)則同時(shí)體現(xiàn)硬力量和軟力量，其中軟力量更重要，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)給了舉辦方一次展現(xiàn)其文化和國(guó)民精神的機(jī)會(huì)。

　　對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，更要把奧運(yùn)會(huì)視為一個(gè)契機(jī)，為進(jìn)一步的發(fā)展找到新的動(dòng)力。但這個(gè)契機(jī)不僅簡(jiǎn)單地理解為商機(jī)，而是包括其他方方面的發(fā)展，從國(guó)家體制到國(guó)民個(gè)體的行為。

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：奧運(yùn)會(huì)畢竟只有短短的半個(gè)月，您對(duì)奧運(yùn)之后中國(guó)的發(fā)展前景樂(lè)觀嗎？

　　鄭永年：奧運(yùn)會(huì)是中國(guó)國(guó)際化的標(biāo)志，表明中國(guó)和世界更加融合。在半個(gè)月時(shí)間，我們能夠?qū)W到很多東西，同時(shí)這半個(gè)月也是對(duì)自身的一次全面大檢驗(yàn)。不容回避，奧運(yùn)會(huì)給中國(guó)帶來(lái)了很大的壓力，什么樣的壓力都有，經(jīng)濟(jì)上、政治上和文化上的。我對(duì)奧運(yùn)會(huì)之后的中國(guó)發(fā)展前景持樂(lè)觀的態(tài)度。中國(guó)過(guò)去30年的進(jìn)步是國(guó)家和國(guó)際社會(huì)互動(dòng)過(guò)程中取得的，并且總體看來(lái)，中國(guó)和國(guó)際社會(huì)的互動(dòng)越來(lái)越密切，處于一種相互依賴的狀態(tài)。在和國(guó)際社會(huì)打交道的過(guò)程中，也經(jīng)常出現(xiàn)大小不等的危機(jī)和問(wèn)題。我們這個(gè)民族不怕危機(jī)，危機(jī)經(jīng)常是促使我們進(jìn)步的動(dòng)力。無(wú)論從歷史還是改革開(kāi)放以來(lái)的歷程都說(shuō)明了這一點(diǎn)。奧運(yùn)會(huì)是中國(guó)和國(guó)際社會(huì)互動(dòng)的一次大檢驗(yàn)，什么樣的國(guó)際壓力都會(huì)出現(xiàn)。這對(duì)中國(guó)有好處。知道了什么樣的壓力，我們就會(huì)有明確的方向，就會(huì)去找自己的不足之處，從而得到改進(jìn)。

　　有效應(yīng)對(duì)“價(jià)值觀外交”

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：2007年，中國(guó)無(wú)論在政治、經(jīng)濟(jì)還是其他方面，都遭遇國(guó)外的頻繁施壓。面對(duì)這種壓力，中國(guó)該如何應(yīng)對(duì)？

　　鄭永年：西方對(duì)中國(guó)的壓力和他們對(duì)中國(guó)的擔(dān)憂緊密相關(guān)。西方對(duì)中國(guó)的擔(dān)憂，與其說(shuō)是中國(guó)的不變化，倒不如說(shuō)是中國(guó)內(nèi)政外交方面行為模式的逐漸成型。

　　在改革開(kāi)放以來(lái)的將近30年中，中國(guó)以“摸著石頭過(guò)河”的方式發(fā)展出了自己的模式。在經(jīng)濟(jì)上，中國(guó)已經(jīng)和國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系整合，成為全球化的一個(gè)主要角色。在這個(gè)體系內(nèi)部，中國(guó)正在發(fā)揮著越來(lái)越大的作用。但在政治上，中國(guó)并沒(méi)有受西方多大的影響，不斷摸索著自己的道路，逐漸形成了自己的發(fā)展模式。這種新型發(fā)展模式不僅已經(jīng)為越來(lái)越多的發(fā)展中國(guó)家所認(rèn)同和接受，而且也對(duì)像俄羅斯這樣的新興民主國(guó)家產(chǎn)生了很大的影響。盡管中國(guó)內(nèi)部還面臨著無(wú)窮的問(wèn)題，但在一些西方人士看來(lái)，這種正在形成中的中國(guó)模式很有可能對(duì)西方的民主模式構(gòu)成有效的挑戰(zhàn)。這是西方所不能接受的。

　　怎么辦？唯一的辦法就是西方陣營(yíng)加強(qiáng)聯(lián)合，向中國(guó)推行基于西方價(jià)值基礎(chǔ)之上的外交政策，即價(jià)值觀外交。所以近來(lái)歐洲各國(guó)隨著領(lǐng)導(dǎo)層的變遷希望改變以經(jīng)貿(mào)外交為核心的對(duì)華政策。一些國(guó)家不斷向美國(guó)靠攏。德國(guó)要在亞洲推行價(jià)值觀外交，顯然是針對(duì)中國(guó)的。不過(guò)，西方推行價(jià)值觀外交有其困難的地方。要西方各國(guó)在經(jīng)濟(jì)利益和政治利益之間作出明確的選擇并不容易。因此，各國(guó)在對(duì)華政策上很難達(dá)成共識(shí)，一致行動(dòng)。另一方面，今天的中國(guó)已經(jīng)具備了很大的能力來(lái)對(duì)付西方的價(jià)值觀外交。2007年中國(guó)盡管面臨了那么多的壓力，但都能從容應(yīng)付。原因之一就是中國(guó)和世界已經(jīng)一體，西方如果非理性般地對(duì)中國(guó)施加壓力，也會(huì)損害到其自身的利益。并且，西方對(duì)中國(guó)所施加的壓力只是體現(xiàn)了西方國(guó)家內(nèi)部一部分人的利益，大多數(shù)人從和中國(guó)的交往中得到了利益。更難能可貴的是中國(guó)在處理這些壓力過(guò)程的態(tài)度。每當(dāng)遇到壓力，中國(guó)方面總是能夠反省自己，從而改進(jìn)自己。

　　但對(duì)西方的價(jià)值觀外交，中國(guó)不應(yīng)當(dāng)，也沒(méi)有置之不理。

　　中國(guó)需重建國(guó)際政治話語(yǔ)

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：國(guó)際社會(huì)面對(duì)中國(guó)崛起，一直存在某種擔(dān)憂。在您看來(lái)，中國(guó)應(yīng)做些什么？

　　鄭永年：和內(nèi)部發(fā)展一樣，國(guó)際上也需要一面旗幟。這面旗幟就是國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的認(rèn)同。中國(guó)實(shí)際上已經(jīng)在承當(dāng)超出自己能力的國(guó)際責(zé)任，并且各方面的國(guó)際行為已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，但是這種責(zé)任和變化并沒(méi)有反映到中國(guó)的國(guó)際話語(yǔ)中。說(shuō)得嚴(yán)重一些，中國(guó)的國(guó)際話語(yǔ)嚴(yán)重滯后，既不能解釋和論證中國(guó)的國(guó)際行為，更不能讓國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)有個(gè)認(rèn)同。

　　在這方面，中國(guó)面臨三個(gè)互為關(guān)聯(lián)的挑戰(zhàn)。第一，盡管面臨西方的壓力，但中國(guó)仍會(huì)繼續(xù)不去重復(fù)西方所通行的傳統(tǒng)干預(yù)政策如經(jīng)濟(jì)制裁和軍事打擊。第二，努力不斷探索自己的適用于全球化時(shí)代的人道主義國(guó)際道路。第三，調(diào)整和重新解釋中國(guó)的國(guó)際政治話語(yǔ)，或者重建中國(guó)的國(guó)際政治話語(yǔ)，使得中國(guó)的國(guó)際政治話語(yǔ)和其國(guó)際政治行為相一致。這種做法并非要挑戰(zhàn)西方，而是要用不同的途徑達(dá)到國(guó)際社會(huì)都加以認(rèn)同的國(guó)際價(jià)值。這是中國(guó)作為一個(gè)崛起中大國(guó)的國(guó)際責(zé)任。

　　十七大回答了“河”的彼岸是什么

　　《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》：經(jīng)過(guò)30年改革開(kāi)放，中國(guó)的發(fā)展變化和成就有目共睹。如果說(shuō)之前是“摸著石頭過(guò)河”，那么下一步應(yīng)該怎樣做？

　　鄭永年：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革表面上如鄧小平所說(shuō)是“摸著石頭過(guò)河”，但實(shí)際上是有明確方向的，知道“河”的彼岸是什么，那就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。在和國(guó)際接軌的過(guò)程中，中國(guó)從國(guó)際社會(huì)學(xué)會(huì)了管治市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)驗(yàn)。盡管中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系還有待于改善，但經(jīng)過(guò)這些年的改革，基本市場(chǎng)制度已經(jīng)確立。

　　再者，從執(zhí)政黨的黨章到國(guó)家的憲法和法律體系，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系已經(jīng)被賦予了總體意識(shí)形態(tài)上的合法性。在很大程度上，人們甚至可以說(shuō)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為中國(guó)各方面政策話語(yǔ)的核心。

　　我自己覺(jué)得，從行為層面看，中國(guó)的發(fā)展實(shí)際上是有一張路線圖的。中國(guó)的改革實(shí)踐已經(jīng)表明中國(guó)的改革是可以分階段進(jìn)行的。改革大體可分為經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治三方面，但在各個(gè)階段，改革的重點(diǎn)可以是不同的。

　　十七大把政治改革放到一個(gè)重要的位置，并且提出了要用黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主的民主化路徑。十七大之后，有關(guān)方面在正式討論中國(guó)發(fā)展的“旗幟”問(wèn)題。這是個(gè)好現(xiàn)象。只有這樣，中國(guó)的政治社會(huì)發(fā)展才會(huì)有明確的方向，人們才會(huì)有確定性。盡管“過(guò)(政治和社會(huì))河”的過(guò)程可能也是“摸著石頭”，但必須告知人們這條(政治)河的彼岸是什么。十七大已經(jīng)作了明確的回答。(記者 曉德)