祁培文：方法很多，我們可以去調查研究，可以談話，可以查資料，可以明察暗訪，但是這里最根本的方法是個別談話，通過個別談話了解情況，開一個座談會，一起不好說，要個別談。

　　李小萌：個別談話應該是很費時間的一種工作方法，每到一個省份，一個工作組下來，要談的人大概能達到多少個？

　　祁培文：有四百多人，三四百人。

　　李小萌：三四百人個別談話，逐個談？

　　祁培文：三四百人都要談話，但是這個談話一開始大家都說了一些一般的話，廣大干部群眾對我們的信任感，是通過跟我們接觸，逐漸建立起來的，第一次談話不一定跟你談得很徹底。

　　李小萌：那您怎么跟他們交流，讓他們有安全感？敢說實話呢？

　　祁培文：我們要誠心實意地跟他了解情況，給他一種感覺就是我們完全是你為黨的利益，我也為黨的利益，咱們都是一致的，有些話如果不講，我們對不起廣大人民群眾，危害性很大，非講不可，我們的經驗是，只要他了解情況，他今天不講他明天講，對你不講對他講，這個地方不講他那個地方講，他最后肯定要講出來，關鍵是看我們有沒有誠意地向他了解情況。有的人，我們發現他知道一些情況，他講話的時候，他總留一點口，他說今天就說到這兒吧，沒有了，這個就是有個口子，他還在試探，你是真想聽還是假想聽，是真想解決問題，了解情況，還是假想了解情況，解決問題。

　　李小萌：作為工作組下來工作，巡視組的工作方法是特別重要的，每到一個地方，你們是大張旗鼓地進駐還是要悄悄地去？是哪種方法呢？

　　祁培文：巡視組非常避諱的一個問題就是大張旗鼓，大張聲勢，這是我們堅決避免的一條，但是巡視中你說我們開展工作像搞地下工作一樣，也不行，我們一去就給大家一個昭告，先開一個見面會。

　　李小萌：多大范圍的？

　　祁培文：副省級以上的干部，還有我們組織部、紀委的一些領導同志，在這么大的范圍內開一個見面會，給大家講一番話，說明我們的來意，我們來的目的，我們檢查的重點，我們檢查的方式，還有我們的工作安排，還要提出一些要求，這是一個見面會。講完了以后，書記還要表一個態，最后他還要介紹一下這個省的情況，這個見面會就完了。但是見面會完了要發個消息，這個消息里面就要公布一個信息，公布一個電話信箱，為什么呢？就是讓廣大干部群眾都知道巡視組來到了這個地方，以后巡視組活動一律不報。

　　李小萌：但是要想找你們是可以找得到的。

　　祁培文：可以找得到的。

　　李小萌：這些年您親自談話的非常基層群眾都有些什么樣行業的人呢？

　　祁培文：首先黨政機關的，其它的各個行業，有炒地皮的老板，有房地產的老板，有商店的老板，還有各行各業的，黨政機關各個部門的同志，還有老百姓、農民、工人，甚至軍營，還有北京駐省里的機構，包括新聞機構，我們很廣泛地接觸群眾，獲得一些信息。

　　在實際工作中，巡視組可以采用聽取匯報，列席會議，召開座談會，個別談話，調閱、復制文件資料，受理群眾來信來訪，民主測評、問卷調查，實地考察等方式，廣泛了解有關情況。

　　在這些工作方式中，個別談話是巡視工作最重要、最基本的工作方式。了解到重要的、真實的情況主要靠個別談話。近年來查處的陳良宇、侯伍杰、李寶金、杜世成、何閩旭等案件的部分線索，就是巡視組在巡視中發現的。

　　李小萌：李寶金這個案子大家都知道了，因為索賄受賄，因為挪用公款已經被判處死刑，當時你們是知道了一些舉報，知道了線索去到天津的，還是說慣例的談話當中發現的問題？

　　祁培文：李寶金跟巡視組談話，吹呼他自己在天津怎么能干，為國家做了多少事情，為群眾做了多少好事情，他講得生龍活現，他最后講這么一句話，他說來天津你們想辦什么事兒就找我，市長辦不了的事兒我都可以辦。我們就琢磨這個事情，這個檢察長有這么大的權力，市長辦不了的事兒他能辦嗎？

　　李小萌：說明這個人講義氣。

　　祁培文：市長辦不了的事兒你辦，辦什么事兒？在我們的腦子里頭就劃個問號，后來我們就問一個跟他很熟悉的老板，李寶金跟你關系挺好，李寶金說他在天津什么事兒都可以辦，市長辦不了的事兒他都能辦，那個老板說句什么呢？那能辦，你不給他辦，他辦你。懂這句話嗎？你不給他辦，他要辦你，明白了，原來李寶金是利用查案的職權，讓人家給他辦事，你要是不給他辦，他就辦你，他就抓你的辮子，他就是這樣的。現在事實已經明白了，比如說我給你買套房子，我跟老板說，這個房子60萬一套，你給他30萬，老板沒辦法，30萬就賣給你一套房子，你是少花了30萬，你就得表示一個意思，省那30萬，你得給我李寶金一點。你看，就這么弄錢。

　　李小萌：在從這個談話對象這兒聽到這么確鑿的一句話之前，您對李寶金這個人是什么印象，周圍的談話群眾對他的反映是什么樣的？

　　祁培文：有人說他好，給別人辦事，孩子上學上不了，他去辦，房子貴打八折他去辦，戶口辦不成了他去辦，哪個人沒有工作了他去給找工作。

　　李小萌：那是個好干部，關心群眾的疾苦。

　　祁培文：但是你要分析一下他是檢察長，他給哪一個人把一個錯案翻過來了，如果他辦這樣的事，給他伸大拇指，辦的都是討好人的事兒，比如說我想討好一下你，你有一個朋友下崗了，賣點東西，我早晨專門跟你在一起，咱們倆到你那個朋友那兒看看，毛巾多少錢一條，兩塊錢，一天賣幾條？一天有時候一條也賣不了，生活很困難，然后我就跟你說，你看你這個朋友要不要幫助一下，你當然說，可以呀，李檢察長你要能幫助你幫助一下。他就找賣空調那個地方，跟老板說給你增加一個人，工資兩千塊，明天就上班，命令式的，那些老板也不敢惹他。

　　李小萌：當您聽到談話對象說你不給他辦他就辦你這句話，預感里邊可能會有問題，巡視組做了什么樣的工作呢？

　　祁培文：那個時候我們不能說這個人怎么樣，但是這個人屬于我們巡視對象，要注意他，進行了解，后來中紀委作為一個重要的案件進行調查，一查查出一個死緩來，就是這樣的。

    下集導視：成克杰、胡長清、廣東湛江大案一度震驚中外，然而卻很少人知道查辦這些著名案件的幕后指揮者。他就是中紀委、中組部第二巡視組組長、原中紀委常委祁培文。明天請繼續關注《新聞會客廳》專訪中紀委、中組部第二巡視組組長祁培文。

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