崔永元：科研經(jīng)費如果是我們用百分之百來算，那到科技部的是多少每年？

　　萬鋼：百分之百有兩種算法，一種就是說全社會投入資金的百分之多少是由政府投入的，這個是三千六百多億對一千多億，這是三分之一左右。如果說這個一千多億由科技部來進行規(guī)劃，當(dāng)然不是完全屬于科技部，那也是大概三分之一左右，我跟一些國外同行們也討論過，他們說從總體，從你們官方公布的數(shù)字上說起來，你們政府投入的是一千多億，帶動社會和企業(yè)投入的是兩千多億，加起來是三千多億。從這個角度上說起來，科技的投入還是有效的，發(fā)達(dá)國家也就是那樣一個比例，當(dāng)然他們總的比例比我們大了，舉個例子，去年我們大概在支撐計劃當(dāng)中投入了四十多億，帶動地方和企業(yè)投入的是兩百多億，你用不著掌握240個億，但是你要是掌握40個億作為一個導(dǎo)向，能夠帶動社會的投入，這就是一個很好的現(xiàn)象。

　　崔永元：但是您要能掌握兩百多個億，肯定能干更多的事兒，可能能帶動兩千多個億。

　　萬鋼：不見得，并不是說投得越多越好，投入過多反而造成一定的閑置，我不是說浪費，而是一種閑置，因為人力資源總是有限的，所以從這個角度上，社會的認(rèn)識對一個新產(chǎn)品的認(rèn)識也是有限的，所以很多東西是要有序地投入，使它持續(xù)穩(wěn)定增長，這大概是我們一個目的，可能你覺得我挺狡猾的，不說關(guān)鍵的問題。

　　崔永元：我不好意思說。

　　萬鋼：我也說說關(guān)鍵的問題，關(guān)鍵的問題就是我自己做校長的時候就有那種感覺，比如說我們要建一個國家的實驗室，它的基本建設(shè)需要一個部門來批，設(shè)備配置需要另外一個部門來批，真正運行管理，得到國家承認(rèn)又要有一個部門來批，這樣對于下邊說起來，對于我當(dāng)校長的時候，就覺得我就得經(jīng)常跑，各個部門同樣的東西得解釋，而且投入的這個東西很難同步，所以經(jīng)常買設(shè)備的錢來了，建房子的錢還沒弄好，也就是說我們以后能不能搞一個好的規(guī)劃，然后通過多個部門的協(xié)調(diào)，能夠整合起來，這個規(guī)劃下去以后，該從哪個口子出，就從哪個口子走。我覺得國家管理要分層，哪怕你再減少部，部和部之間的協(xié)調(diào)也是一個很重要的，你總歸要分的，所以要說把所有的東西都壓到一個部里面，說實在的，一個，我倒是擔(dān)心別又形成了一種超人的這種要求�？萍疾繎�(yīng)該有自己的范圍，自治范圍，應(yīng)該規(guī)劃好我們國家科技發(fā)展的未來。

　　崔永元：部長，我可以把問題提得簡單一點，就是科技部的錢夠花嗎？

　　萬鋼：不夠。

　　崔永元：這可能是很關(guān)鍵的。

　　萬鋼：如果哪天說科技部的錢都花不完，我覺得這里面要出問題。不夠是一個長久的現(xiàn)象，您的問題我也問過德國的科技部長，我說你那個錢夠多了，你夠不夠？不夠。

　　崔永元：他也不夠？

　　萬鋼：對，他也不夠。我倒是覺得不夠是一個很好的現(xiàn)象，但是我們要問我們自己，能不能把我現(xiàn)在的錢用得更好，能夠代表國家的發(fā)展所需要的意志，又能夠動員社會，動員企業(yè)來投進去，這樣可能就更有意思。

　　崔永元：現(xiàn)在有多少部門、多少人在跟科技部要錢呢？在準(zhǔn)備花這些錢呢？

　　萬鋼：倒不是要錢，科技部的操作是這樣，科技部主要是管幾大規(guī)劃了，比如說973，對于重點的基礎(chǔ)研究的這一塊，比如說863，它主要是破解經(jīng)濟社會發(fā)展制約瓶頸，我們的支撐計劃主要是支撐地方和行業(yè)的發(fā)展，我們有平臺建設(shè)的計劃，就是說各個區(qū)域共享的科學(xué)技術(shù)服務(wù)的平臺建設(shè)，包括科研基地的建設(shè)等等，我們有星火計劃，那是專門支持農(nóng)村科技的發(fā)展，有火炬計劃，支持高新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展等等，它一般都是按照各種各樣的計劃，然后在每年的時候，要定一些重點，比如我舉一個973，973這個計劃當(dāng)中，就有一批973的我們叫專家委員會，他們來研究，就是說我們現(xiàn)在發(fā)展的前沿和基礎(chǔ)是在什么地方，哪幾個地方是對五年以后、十年以后有長遠(yuǎn)的影響的，而我們現(xiàn)在就應(yīng)該具體地投入，實際上哪個領(lǐng)域，哪個項目應(yīng)該投入多少資金，不是部長定的。而是通過各個專家組，破解什么樣的技術(shù)是我們今年的關(guān)鍵，今天看總理的工作報告，他就說節(jié)能減排是今年我們的關(guān)鍵，舉出來的幾個比如說制約關(guān)鍵的因素，比如新能源汽車，高速輪軌交通，工農(nóng)業(yè)節(jié)水技術(shù)等等一些，按照國務(wù)院這樣確定的方向，我們再布置一些各種計劃的時候，就更加注意，它是有一個系統(tǒng)的。

　　導(dǎo)視：人才當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)

　　“我們要找一個研究汽車的這么一個人才，領(lǐng)先的人才，挺難的，找部長還挺容易的”。

　　“因為您講汽車沒有顧忌，但是講科技部分管的工作，講和其它部門協(xié)調(diào)的時候，總在想怎么表述才不得罪即將被取消的一些部門�！�

　　“沒有�！�

　　崔永元：您看聽您說這些就不如聽您講汽車有意思，所以很多人都跟我有同樣的想法，其實您是一個研究汽車的高級人才，但是現(xiàn)在從政，您會不會耽誤了？因為其實我們要找一個研究汽車的這么一個人才，領(lǐng)先的人才，挺難的，找部長還挺容易的。

　　萬鋼：我也挺擔(dān)心的。

　　崔永元：我去當(dāng)也行。

　　萬鋼：您剛才說的話耽誤是兩個方面，一個別把汽車耽誤了，另外一個也別把部長應(yīng)該做的事兒給耽誤了，所以這也是我說的誠惶誠恐、忐忑不安的一個原因。記得6月14號的時候，我們公布應(yīng)對氣候變化科技行動方案的時候，有位記者曾跟我說，我們給你總結(jié)了十大挑戰(zhàn)，你來當(dāng)部長，你覺得哪條挑戰(zhàn)最厲害，我說可能十大挑戰(zhàn)當(dāng)中有一條挑戰(zhàn)沒有統(tǒng)計進去，那就是從一個科技工作者的身份轉(zhuǎn)向為一個政府部門的管理者的身份，這兩者它所承擔(dān)的責(zé)任，它要履行的職責(zé)，它為社會所貢獻的義務(wù)，所以這些可能是對我最大的挑戰(zhàn)。所以又怕兩個耽誤，一個不要把汽車自己的專業(yè)給耽誤了，另外一個方面，不要愧對了部長這個職務(wù)。我想這是有責(zé)任的，看起來汽車耽誤一點也是在所難免了，但是我努力地把科技部長這個工作做好。我剛才跟你說的時候我也在考慮，為什么你剛才說，他講汽車，他講科技好像沒有講汽車那么來勁，以后我說不定會改得好的。

　　崔永元：因為您講汽車沒有顧忌，但是講科技部分管的工作，講和其它部門協(xié)調(diào)的時候，總在想怎么表述才不得罪一些部門。

　　萬鋼：沒有。應(yīng)該說我到國務(wù)院來工作的這段時間，從我們部內(nèi)，包括在國務(wù)院平行的這些部門當(dāng)中，互相之間大家所處的關(guān)系、互相之間的了解，也是很不錯的。

　　導(dǎo)視：猶豫一

　　“當(dāng)時從德國回來的時候，有猶豫，這個一般的人不愿意說，都說想都沒想就回來了，但是您也猶豫”

　　“你說猶豫當(dāng)然是猶豫，比較安逸的生活，比較穩(wěn)定的工作，專業(yè)上也比較有興趣�！�

　　“您這次有猶豫嗎？做部長有猶豫嗎？”

　　崔永元：我知道您特別真實，因為您在接受采訪的時候說過，當(dāng)時從德國回來的時候有猶豫，這個一般的人不愿意說，都說想都沒想就回來了，但是您也猶豫。

　　萬鋼：我是通過三思的，實際上我猶豫是有猶豫，但是猶豫的時間還是比較短的，我記得那是1999年，教育部組織我們回來，一些在汽車工業(yè)工作多年的這些博士們回來以后和國內(nèi)的汽車企業(yè)一起來談一談將來怎么樣合作，做一些報告，當(dāng)時教育部的呂福源副部長曾經(jīng)要求我們就我們的看法寫一個建議，當(dāng)時我們就寫了一個，十幾個人在一起寫了一個建議，因為當(dāng)時國內(nèi)討論還是汽車要不要進入家庭，我們看了以后，覺得進入家庭好像是一個不變的事實，但是進入家庭以后，要考慮的能源供應(yīng)和環(huán)境污染以及安全，這些問題可能是現(xiàn)在我們要注意的事兒，所以當(dāng)時就跟教育部寫了一個報告，然后教育部又轉(zhuǎn)到了科技部，通過國務(wù)院轉(zhuǎn)到了科技部。我記得2000年6月份的時候，朱麗蘭部長到德國去找我談，談完了以后，我們談了一個下午，最后她給我提出一個邀請，說我們在一個五年計劃當(dāng)中要搞電動汽車，我們應(yīng)覺得你提的觀點還是和國內(nèi)的很多科技工作者的觀點，包括企業(yè)的觀點還是一致的，而且你們提的也比較深，所以建議你回來，我們要成立一個重大專項，你可以來主持這個重大專項。還有一個就是我很尊重的老師，就是李國豪教授，他已經(jīng)過世了，同濟大學(xué)的老校長，名譽校長，他88歲，那年他88歲2000年的時候，到德國來看了企業(yè)，看了我的工作，然后跟我說了一句，現(xiàn)在國家給了你這樣一個機會，你應(yīng)該回去報效祖國，你說猶豫當(dāng)然是猶豫，比較安逸的生活，比較穩(wěn)定的工作，專業(yè)上也比較有興趣。

　　崔永元：您這次有猶豫嗎？做部長有猶豫嗎？

　　萬鋼：有猶豫。當(dāng)校長當(dāng)?shù)猛ψ涛兜�，又趕上百年校慶，全校發(fā)展很快，學(xué)科發(fā)展也不錯，自己又有一支團隊，還能干自己想干的事兒，是有猶豫了。

　　崔永元：關(guān)鍵還要舍棄自己喜歡的專業(yè)。

　　萬鋼：對，這是最大的猶豫。

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