李小萌：把更多的傳統(tǒng)的節(jié)日確定為假期，為什么清明節(jié)會首當(dāng)其沖呢？除了它是在4月份以外，還有什么樣理由？

　　王國華：應(yīng)該說從唐德宗開始公元790年，那個(gè)時(shí)候從八大節(jié)日，從春節(jié)是最大的節(jié)日，再就是元宵，再就是清明了，清明過后就是端午，再就是中元，就是七月半，再就是中秋、重陽、冬至，這么一個(gè)節(jié)日為什么放了七天呢？我想可能就像竇部長說的，唐德宗看到了親民的多重意義，一個(gè)是對先人，對祖先的一種祭奠，一種緬懷。另外一個(gè)清明時(shí)節(jié)萬物更新，為什么叫清明？到這個(gè)時(shí)候，是說大地所有的生物在清潔明凈，為清明，清潔明凈，這個(gè)是指自然之物，它本來是個(gè)節(jié)令，由原來的30個(gè)節(jié)令到24節(jié)令有一個(gè)漫長的發(fā)展過程。另外一個(gè)意思可能說，清明更重要的是還要它歡樂的、和祥的一面，過去的清明節(jié)比今天的內(nèi)容要豐富很多很多，這個(gè)可能中間還有一些原因吧。

　　李小萌：剛才部長說到了，今年清明節(jié)的主題是文明祭掃、平安清明，為什么確定這八個(gè)字？

　　竇玉沛：我們就根據(jù)以往清明節(jié)的經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)清明節(jié)容易出現(xiàn)交通和一些防火方面的安全問題。第二個(gè)方面，清明節(jié)一方面是一些文明的習(xí)俗發(fā)揚(yáng)光大的一個(gè)時(shí)期，同時(shí)也是一些陳規(guī)陋俗滋生蔓延的一個(gè)時(shí)期，所以我們今年有針對性地，作為文明祭掃，主要強(qiáng)調(diào)要倡導(dǎo)人們采取我們這些健康、時(shí)尚、環(huán)保的祭掃方式，來摒棄那種比如說燒紙化錢，還有焚香放鞭炮等這些陳舊的風(fēng)俗，主要來保護(hù)我們的環(huán)境，減少污染。從平安清明，主要是考慮到要創(chuàng)造一個(gè)安全、和諧、有序的祭掃環(huán)境，來避免像交通、踩踏和火災(zāi)這樣的隱患，為人們出行和祭掃創(chuàng)造一個(gè)安全的環(huán)境。

　　李小萌：您剛才說到一些陳規(guī)陋俗，比如說燒紙、放鞭炮，但這也算是一種傳統(tǒng)的祭奠的方式，如果說傳承文化不用傳統(tǒng)的方式的話，容易實(shí)現(xiàn)嗎？

　　竇玉沛：剛才你說的這個(gè)問題是一個(gè)很有意思的，這也正好涉及到我們多年推行殯葬改革遇到的一個(gè)難題，也就是說傳統(tǒng)的習(xí)俗與文明節(jié)儉辦喪失一種碰撞，比如說就是說燒紙，有燒紙，后來就演繹成了燒一些紙人、紙馬、紙汽車、紙別墅，后來又演繹到燒紙二奶，所以說這些習(xí)俗的東西跟我們要改革的東西是很難界定的，所以在這種情況下，我們就認(rèn)為對于殯葬改革來說，是破千年舊俗，樹一代新風(fēng)，所以有些習(xí)俗的東西要通過積極地倡導(dǎo)，要有一個(gè)破舊立新的過程，也不能一蹴而就。

　　李小萌：王教授怎么看這種傳統(tǒng)和現(xiàn)代文明之間的這種碰撞？

　　王國華：我覺得這里要從兩個(gè)角度來講，有的東西是屬于封建陋俗，清明有幾千年歷史的民俗節(jié)日，它里頭有很多很好的，也有一些迷信的色彩、不科學(xué)的色彩、違背人性的一些色彩，但是像燒二奶，燒百萬英鎊，這個(gè)應(yīng)該不屬于封建迷信，應(yīng)該說這個(gè)是一些惡搞，是現(xiàn)實(shí)生活中的有一些人，他又不了解過去我們祭祀祖先的那種禮儀傳統(tǒng)，我們的傳媒和過去的學(xué)者又沒有認(rèn)真研究和傳播，想當(dāng)然就把今天時(shí)尚的有一些不好的東西當(dāng)作他表達(dá)孝心，所以我覺得一個(gè)要劃分，什么是封建迷信，什么是傳統(tǒng)習(xí)俗。我覺得封建迷信跟傳統(tǒng)習(xí)俗應(yīng)該有一個(gè)最低的底限，這個(gè)底限恐怕一個(gè)是看它有沒有科學(xué)精神，在現(xiàn)在科學(xué)很昌明的時(shí)候，很多問題都能解釋，他還在講神、鬼、地獄、來世。第二個(gè)，看他尊不尊重人性，有的那種祭掃的方式、祭奠的方式是虐待人性的，是自殘，或者是殘他的，實(shí)際比如一跪跪72小時(shí)，三四天不睡覺，這好像就表現(xiàn)對先人的一種尊重，這些都是一些陋俗。

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