李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。最近這段時(shí)間凡是和西藏有關(guān)的報(bào)道都會(huì)吸引人們的目光，可以說(shuō)其中大部分關(guān)注的是西藏的今天，所以當(dāng)一部名為《西藏往事》的紀(jì)錄片出現(xiàn)的時(shí)候，更是引起人們的關(guān)注，首先我們來(lái)看其中的片段。

　　文獻(xiàn)紀(jì)錄片《西藏往事》，通過(guò)“口述歷史”的方法介紹了一九五九年西藏民主改革之前封建農(nóng)奴制社會(huì)的基本形態(tài)，內(nèi)容涉及舊西藏封建農(nóng)奴制社會(huì)的官家、貴族和上層僧侶三大領(lǐng)主，差巴、堆窮和朗生等社會(huì)底層人士，以及名目繁多的差役，和構(gòu)成舊西藏法律基礎(chǔ)的《十六法典》、《十三法典》等法律。并用影像資料介紹了舊西藏的政教合一、等級(jí)森嚴(yán)、嚴(yán)刑峻法等。這部《西藏往事》片長(zhǎng)二十五分鐘，片中黑白影像資料取自一九六零年以前拍攝的紀(jì)錄電影。

　　《西藏往事》在拍攝方法上有兩個(gè)特點(diǎn)，一是采用了“口述歷史”的手法，用真實(shí)的人物、真實(shí)的畫(huà)面?zhèn)鬟f真實(shí)的信息；二是就事論事，不摻雜主觀情感，解說(shuō)詞主要使用平實(shí)的敘述手法，不用形容詞。

　　李小萌：今天我們請(qǐng)到的就是《西藏往事》這部紀(jì)錄片的導(dǎo)演吳海悅和武維娟，歡迎兩位。這部紀(jì)錄片是2006年開(kāi)始拍攝的，首先要告訴我們?yōu)槭裁丛谶@個(gè)時(shí)間選擇拍這個(gè)題材，其次要告訴我們的是，其實(shí)以往跟西藏有關(guān)的紀(jì)錄片不少了，這次為什么選擇用講述往事的方式讓觀眾進(jìn)一步了解西藏？

　　吳海悅：當(dāng)時(shí)是這么一個(gè)情況，2005年是西藏自治區(qū)成立50周年，有很多國(guó)外的媒體就到西藏來(lái)采訪，當(dāng)時(shí)就向咱們國(guó)家要一些西藏的畫(huà)面，但是咱們沒(méi)有一個(gè)特別完整的特別全面地介紹西藏過(guò)去現(xiàn)在的片子，所以就給了他們一些片段，但是這些片段可能有時(shí)候會(huì)被西方的一些媒體使用的時(shí)候給扭曲了，后來(lái)我們就中央新聞紀(jì)錄電影制片廠就想拍這么一個(gè)片子，講1959年以前，就是民主改革以前西藏的情況。

　　李小萌：為什么要側(cè)重于講往事？

　　吳海悅：有一些國(guó)外的人，把過(guò)去的舊西藏給美化成一種沒(méi)有壓迫，非常美好的這么一個(gè)圣地，當(dāng)然他就逃避了，去說(shuō)當(dāng)時(shí)西藏的真實(shí)的情況，所以我們當(dāng)時(shí)也認(rèn)為有必要去真正把過(guò)去中央新聞紀(jì)錄電影制片廠拍攝的這些真實(shí)畫(huà)面展現(xiàn)出來(lái)，所以才有了這么一部片子。

　　李小萌：在接到這個(gè)任務(wù)之前你們兩個(gè)對(duì)西藏的了解多不多？

　　吳海悅：我們都沒(méi)有去過(guò)西藏。

　　李小萌：你的了解少到什么程度？

　　武維娟：但是我很向往西藏，經(jīng)常會(huì)上一些旅游論壇，包括一些自駕游論壇，在論壇上有一些年輕人都會(huì)很向往西藏的神秘，天高云淡的那種感覺(jué)，所有的了解都是來(lái)自于那些論壇。

　　李小萌：所以向往西藏是它的美還有它的漂亮，那種獨(dú)特的風(fēng)光、神秘，這次因?yàn)橐�做這個(gè)紀(jì)錄片，所以之前你們要做很多功課，要看大量過(guò)去的往事資料，看到那些資料的時(shí)候的第一感受是怎樣的？

　　吳海悅：新影廠有將近九百分鐘的關(guān)于西藏的這些素材，這些素材是從1950年開(kāi)始，等于是咱們和平解放西藏進(jìn)軍的時(shí)候就開(kāi)始積攢了，還有一部分當(dāng)時(shí)國(guó)民政府留下的，1950年咱們進(jìn)藏以后拍攝的大量畫(huà)面，后來(lái)編成片以后，基本上都是反映一些奴隸的生活情況，可以說(shuō)是無(wú)法想象，當(dāng)時(shí)的社會(huì)制度已經(jīng)不像咱們說(shuō)是封建制度，比如資本主義到社會(huì)主義，它是有點(diǎn)像中世紀(jì)歐洲的那種制度，所以非常殘酷。

　　李小萌：你是用了無(wú)法想象來(lái)形容自己的感受，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)武維娟的感覺(jué)。

　　武維娟：震驚，感覺(jué)這么不可思議，因?yàn)橐呀?jīng)是20世紀(jì)50年代，在那樣一個(gè)年代還會(huì)有這樣的人過(guò)著這樣一種生活，覺(jué)得很震驚。

　　李小萌：當(dāng)時(shí)面對(duì)這么多的素材，你們?cè)O(shè)想的是用什么樣手法把它們勾連在一起？

　　吳海悅：這主要是因?yàn)檫@個(gè)片子當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)是給誰(shuí)看，其實(shí)國(guó)外有很多觀眾，他或者是不了解西藏，或者是不想真正了解西藏，而且他可能會(huì)戴著有色眼鏡去看那個(gè)片子，所以當(dāng)時(shí)我們想這個(gè)片子過(guò)多地用形容詞來(lái)說(shuō)過(guò)去怎么黑暗，好像沒(méi)有什么用，還是得找這些人物，所以我們這個(gè)片子其實(shí)最后落腳點(diǎn)落在人上了，這個(gè)人有貴族，也就是所謂的奴隸主，還有奴隸，我們這個(gè)片子在過(guò)去的時(shí)候，奴隸主和奴隸的人權(quán)情況是什么樣的，現(xiàn)在這些奴隸主和奴隸的人權(quán)狀況是什么樣的，其實(shí)這個(gè)片子還是很好地反映了這一點(diǎn)。所以我們想到的是用同一個(gè)人在同一個(gè)地點(diǎn)，甚至同一個(gè)景別，讓觀眾很明顯地看到，半個(gè)世紀(jì)以前的它，半個(gè)世紀(jì)以后的它，半個(gè)世紀(jì)以前這個(gè)地方什么樣，半個(gè)世紀(jì)以后這個(gè)地方什么樣。

　　李小萌：我們先說(shuō)說(shuō)人，我們知道維娟是拍攝之前先到的西藏，當(dāng)時(shí)你預(yù)感找到這些以前史料當(dāng)中的當(dāng)事人難不難？

　　武維娟：應(yīng)該說(shuō)不是太難，我們?cè)?990年的時(shí)候曾經(jīng)拍攝過(guò)一個(gè)紀(jì)錄片叫我們走過(guò)的日子，講述的就是中國(guó)最早的藏族攝影師，通過(guò)他們的視角來(lái)看這些農(nóng)奴他們?cè)谶^(guò)去和現(xiàn)在這種生活的變化，因?yàn)橛心敲匆粋�(gè)片子的藍(lán)本，所以當(dāng)時(shí)我們就拿這個(gè)片子的一個(gè)二分之一帶，到了拉薩以后，因?yàn)槲覀冇幸粋�(gè)攝影師是藏族人，要跟藏民溝通，用藏語(yǔ)，我們都不懂藏語(yǔ)，他就拿著這個(gè)二分之一帶，我們一塊去事件發(fā)生的那些地方，找當(dāng)?shù)氐拇彘L(zhǎng)，給他放，看這個(gè)人你看還在不在，村長(zhǎng)說(shuō)在，這個(gè)人還在我們村上，然后就帶著我們?nèi)フ�，然后去現(xiàn)場(chǎng)看一下他們家庭的情況，都是通過(guò)這樣的方式找到的。

　　李小萌：我看了這25分鐘這一版之后印象深的有幾個(gè)，其中一個(gè)就是在過(guò)去的資料當(dāng)中他還是小孩子，是睡在牛圈里面的，現(xiàn)在已是一個(gè)奶奶了吧，在找她的過(guò)程當(dāng)中有什么樣的故事？

　　武維娟：她還是比較好找的，因?yàn)樵谶@個(gè)片子中，她給人的印象特別深，因?yàn)樗�睡在牛肚子底下，可能大家都知道她，在山南，西藏的山南地區(qū)的乃東縣，一找就找到了，她現(xiàn)在跟她的老伴一起生活，她的兒子、女兒都出去打工了，他們兩夫婦帶著小孫子在一塊過(guò)，生活條件也挺好的。

　　李小萌：她對(duì)她曾經(jīng)被拍攝進(jìn)鏡頭有印象嗎？

　　吳海悅：他們家是四代“朗牲”，她的曾祖母全是朗牲，朗牲就是會(huì)說(shuō)話的牲畜，她等于是從小就生活在牛圈里，生活非�？�，所以她非常內(nèi)向，而且其實(shí)是很難交流的，其實(shí)我們這些采訪里頭，最不成功的可能也就是她了。她其實(shí)可能受過(guò)去的迫害太多了，不愛(ài)說(shuō)話。

　　武維娟：對(duì)，不愛(ài)說(shuō)話，因?yàn)槲覀兊牟刈鍞z影師跟她交流其實(shí)也很困難，跟她交流溝通，但是基本上跟她說(shuō)的她也明白，最后也配合，采訪拍攝的，但是她跟人溝通的欲望并不強(qiáng)烈，只是在靜靜聽(tīng)，最后再回答你。

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