主持人：今天要與我面對面的是一位藏族研究員，他的名字叫降邊嘉措，降邊嘉措在藏語里的意思是智慧的海洋，正好與八世達賴喇嘛的名字一樣，降邊嘉措也確實與達賴和班禪活佛有著不解之緣，他是我國少數幾個為十四世達賴和十世班禪都擔任過翻譯的人。他見證了哪些重大的歷史瞬間？了解哪些鮮為人知的歷史故事？今天就讓我們一起認識他。

　　解說：今年70歲的降邊嘉措是目前國內對藏族史詩格薩爾進行研究的權威之一，在從事研究工作之前，降邊嘉措做過很長一段時間的藏語翻譯，并曾先后為十四世達賴和十世班禪擔任翻譯，這段不為人知的經歷對降邊嘉措來說是永遠都無法忘卻的記憶。1955年5月參加完第一屆全國人民代表大會的達賴返回拉薩，途中到達重慶，降邊嘉措接到了為達賴翻譯的任務，這一年，他17歲，還是一名在西南民族學院學習的解放軍戰士。

　　董倩：您怎么看待這么一種任務，給達賴當翻譯？

　　降邊嘉措：一個是感到很光榮，這是能夠直接給達賴當翻譯，當時達賴是副委員長，班禪是全國政協副主席，毛主席稱他們是最年輕的國家領導人。

　　董倩：當時又那么年輕，你覺得能做好這個工作嗎？

　　降邊嘉措：那時候反正解放軍，我當過解放軍，死都不怕，哪有怕，這是一個。再一個，我還是，倒不是說我擔心，實際領導們不放心。

　　董倩：為什么？

　　降邊嘉措：他就覺得我太年輕了，能擔任這么，當時達賴就是說，中央統戰部派來的一個叫圖旺，他也是十八軍的部隊上的，就是達賴有兩個翻譯，當時就叫一個叫政治翻譯，就是重大的政治談話就是這一個圖旺，生活翻譯，我是給達賴當生活翻譯。

　　董倩：那么達賴的生活翻譯，為什么也由您來擔任呢？

　　降邊嘉措：再沒有人了，他就需要當地派，我就是當地的，因為要盡地主之誼。達賴身邊，達賴一般的生活習慣是晚上11點鐘睡，做完功課，念完經，早上4點鐘起來，每天都是這樣。在這期間，就是早上4點半以后，到晚上11點以前，他身邊都要有人，萬一有什么事呢。

　　董倩：那您都在他的身邊？

　　降邊嘉措：我大部分在，因為圖旺有別的事情。

　　董倩：那您跟達賴呆了多長時間？

　　降邊嘉措：大概就是兩個月的樣子。

　　董倩：兩個月，天天在一起？

　　降邊嘉措：天天在一起。重要的一些事情是圖旺翻譯，然后平時我就不離身邊，不離左右。

　　董倩：那么您在觀察這個人的時候，會用一種什么樣的視角去觀察他？

　　降邊嘉措：當時就是真的有一種光榮感和自豪感。能夠見一個這樣的活世菩薩，因為我媽媽虔誠信佛。但是巴塘縣的小活佛我媽媽都見不著，但是我現在呢，能夠和達賴這樣的人坐在一起給他當翻譯，真的有一種翻身解放的一種光榮感和自豪感，

　　從重慶到成都

　　他一路為達賴擔任翻譯

　　第一次見到周總理和陳毅

　　他又見證了哪些關鍵性的歷史時刻

　　解說：達賴在重慶停留了半個月時間后，又啟程前往成都。這期間，降邊嘉措一直在達賴身邊擔任生活翻譯，并且親眼目睹了當時達賴向中央統戰部副部長劉格平學習黨和國家歷史的過程。

　　董倩：給您留下印象深的翻譯的事情有哪些呢？

　　降邊嘉措：主要就是給劉格平和達賴，劉格平當時給那個達賴上課，講三個內容，講中共黨史，講那個現代革命史，然后社會發展史，三個內容。

　　董倩：這些都是要您來翻譯的？

　　降邊嘉措：本來是圖旺翻譯，這個課是從北京就開始講起了，因為講了很長，當時沒有課本，達賴也愿意學，他就愿意教，然后每天晚上都要講，但是那個時候，圖旺是年輕人20來歲，他當時活動很多，有舞會，有歌舞會，有京劇，有川劇，每天晚上就是中央對達賴他們非常的關懷備至，三日一小宴，五日一大宴，這些活動很多。但是，達賴是活佛，他不會跳舞，他也不愛去，他不怎么愛看歌舞表演。然后劉格平也是很嚴肅的，就給他講課。過去是圖旺講，從北京一直到重慶是圖旺講，到了那以后，圖旺就碰著我了，他就是要解放，他就是說，后來他就坐不住，一有舞會他就要去，就讓我翻譯，后來劉格平不太放心，說我行嗎？圖旺馬上就說，降邊翻譯得好，降邊比我翻譯得還好，我不可能比他好，但是就是說，他自己想去玩了。

　　董倩：就是達賴在學習這些課的時候，用一種什么樣的態度在學習這些？

　　降邊嘉措：他還是挺認真的，因為學習不是中央安排的，也不是，他是他自己愿意學，他都自己親自做筆記，就三個人，再沒有別人。有時候隨從人員進來倒一點茶，什么一會兒。

　　董倩：他接受嗎？

　　降邊嘉措：我覺得他接受。

　　解說：達賴在成都停留期間，周恩來總理和陳毅副總理專程趕赴成都為達賴送行，降邊嘉措也生平第一次見到了周總理和陳毅副總理。

　　董倩：那總理和陳毅和達賴見面是在什么時候，您在場嗎？

　　降邊嘉措：我在場，那天是這樣，總理就上午到成都，下午就接見，而且不是接見，是拜會那個達賴，總理和陳毅，我是第一次見，那天是確定由圖旺翻譯，后來我們想離開了，那個劉格平同志說，降邊你坐下吧，所以我一直就在跟前。所以那個時候印象很深。

　　董倩：在您記憶中的總理和陳毅，與達賴的那次見面他們主要都談了一些什么？

　　降邊嘉措：主要談了兩點，就問張經武和劉格平，副委員長回去安排的怎么樣，你們一定要保證副委員長的安全，這個安全主要是路況不好，而且夏天了，雨季到了，經常泥石流塌方很嚴重，后來那個張經武和劉格平向他匯報，說遵照您的指示，從蘇聯進口了40輛嶄新的嘎斯69越野汽車。

　　董倩：專為達賴準備的？

　　降邊嘉措：是總理下了命令，這40輛誰都不準動，就交給達賴和班禪。

　　董倩：40多輛都給他了？

　　降邊嘉措：大概達賴30輛，班禪10輛，班禪從西南進去的，所以一輛都不讓動，就是全部給，等著用完了，把他們送回去了以后再分配，所以這么高的重視，這是第一保證安全。第二就當時就講了，明年一定要成立西藏自治區籌備委員會，這是當時1955年3月份在北京做的決定。就是在西藏成立自治區籌備委員會，成立自治區的正式條件還不成熟，他說中央要派高規格的代表團前去祝賀，后來達賴就說，好，我們一定要。而且總理當時會上就說，你們就是毛主席送你們的時候是送的團結進步，更加發展，八個字。

　　總理說，我們中央研究了，毛主席的指示就應該正式的作為西藏工作的方針，就是團結進步，更加發展。總理問他，你同意不同意，他說我堅決擁護，他說我們按照毛主席的指示，我們把西藏的工作做好，為全面實現民族地方自治奠定一個重要的基礎。

　　降邊嘉措：談了將近兩個小時，總理有個細節，我就感覺到，總理是很細心的人，當時達賴和周總理坐中間，那個陳毅在達賴的右邊，圖旺翻譯，都是沙發，坐在那個達賴的旁邊，左邊。

　　董倩：您呢？

　　降邊嘉措：我們在邊上，我和劉格平都在邊上。然后主要是什么呢，就是達賴很認真的聽總理講話，總理講話的時候，他看著總理，然后圖旺翻譯的時候，他又把頭側過去聽圖旺翻譯，總理很敏銳，這樣兩次以后，總理馬上就說翻譯同志你過來，你坐中間來，你坐這邊來，這就免得達賴來回那個了。服務員馬上拿來個椅子，就是一個椅子坐在旁邊，當時我很羨慕，哎呀，我也得好好學習，像他那樣做個好翻譯。

　　董倩：你有沒有觀察到，就是達賴他是用一種什么樣的心態，

　　降邊嘉措：這兩個多小時，我真的看到，就是達賴一直懷著崇敬的心情看著總理和陳毅，就是目光一直看著，然后談完以后，一直跟總理開門，然后送他回來以后，他就感到很激動。達賴很激動的樣子，后來就是晚上還是繼續學黨史，劉格平給他講。最后這個不是我翻譯的，他就鄭重的找圖旺，向劉格平和張經武提出要求，加入中國共產黨。后來劉格平就及時向中央匯報了這件事情，當時沒有回答。所以這件事情后來很多人說，這個事情是真的，這個后來在國外一些說，達賴自己也說這件事，所以他就是，他就提出來，因為總理到這以后，當時總理的人格魅力，總理的那種坦誠使他很感動，他就在那時候提出來了。

　　解說：1956年，降邊嘉措從西南民族學院畢業后被調到北京，在中央民委翻譯局擔任翻譯，三年后的1959年，降邊嘉措為4月初即將舉行的第二次全國人民代表大會進行著準備，他還將為達賴擔任翻譯，但3月10號，西藏發生了騷亂，七天后達賴出走。

　　董倩：聽到這個消息，您當時在想什么？

　　降邊嘉措：我們很震驚，都沒有想到，是這樣，原來定的是第二屆人代會第一次會議是1959年的4月份召開。按照慣例，我們已經提前在翻譯大會的文件了，比如政府工作報告，預決算，翻譯人員都集中了，然后就是說，我們等待著達賴，然后他說達賴會做一些什么發言，怎么翻譯。結果突然說是拉薩發生了騷亂，然后又接著傳來達賴出走，我們都感到非常震驚，說沒有想到會出現這樣的事情。

　　董倩：在1955年的時候，您給達賴做過兩個月的翻譯，而且親身經歷過，達賴在面對總理的時候，那種崇敬，但是又聽到這樣一種截然相反的消息，您會作對比嗎？在心里？

　　降邊嘉措：但是當時的，我們的說法就是說，西藏上層反動集團發動反革命武裝叛亂，背叛祖國，劫持達賴，他們的三個罪行，就是上層反動集團發動反革命武裝叛亂，目的是背叛祖國，然后劫持達賴，他們也把達賴作為一個牌子，所以當時我是這么相信的。

　　解說：達賴離開西藏之后，十世班禪代表西藏在第二屆全國人民代表大會上做了長篇發言，當時降邊嘉措為班禪大師擔任翻譯，同時他還作為翻譯，參與了周總理和班禪的會面。

　　董倩：那他們是怎么，交談的是什么內容？

　　降邊嘉措：當時就是西藏問題已經成了一個焦點。

　　降邊嘉措：總理主要談了兩點，第一，就是現在要把當前的這個叛亂平息下去，全國人民都很關心，西藏不能亂下去，要平息下去。第二，你要負起責任，進行改革，從這次會議上的情況看，全國人民都很關心西藏的事情，所以現在達賴已經走了。中央決定你，任命，是總理自己的命令，是國務院發布命令了，是達賴被劫持期間，班禪喇嘛任西藏自治區籌備委員會代理主任委員，他原來是副主任，他說你要負起這個責任，他說我已經把這個任務給你了。

  [1]  [2]  [3]  [4]  [下一頁]