- 對(duì)話人物

　　李成金

　　什邡市市委副書記、市長，45歲

　　-對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　距震源最近的什邡市，受損和垮塌房屋面積超過了80%。如何進(jìn)行災(zāi)區(qū)重建，是什邡市長李成金要面臨的一個(gè)問題。他表示，什邡的企業(yè)受損很嚴(yán)重，希望這些企業(yè)恢復(fù)生產(chǎn)后，國家多給點(diǎn)扶持政策。同時(shí)，他又認(rèn)為，光要錢，是短視行為，地方的發(fā)展還得靠自身經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)，需要能幫助“造血”的扶持。

　　6月7日下午5時(shí)至6時(shí)，不時(shí)有文件送到什邡市抗震救災(zāi)指揮部辦公室。市長李成金一邊簽署文件一邊接受采訪，香煙一根根地接著點(diǎn)燃、掐滅。

　　作為市長，他認(rèn)為，如果當(dāng)時(shí)交通、通訊不中斷，要少死好多人。什邡重建，交通和通訊的設(shè)計(jì)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)將重點(diǎn)提高。

　　重建中反對(duì)大拆大建

　　新京報(bào)：北京市政府對(duì)口援建什邡，你們現(xiàn)在具體需要哪些方面的幫助？

　　李成金(以下簡稱“李”)：其實(shí)，我們很不希望打攪首都。今年北京舉辦奧運(yùn)會(huì)，這是全球人關(guān)注的大事。

　　但我們損失實(shí)在太大，也確實(shí)需要國家和其他兄弟省市的幫助。第一是支援一批規(guī)劃專家，第二是優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)對(duì)口支援我們一些企業(yè)，第三是幫助我們建設(shè)一些公共設(shè)施。

　　新京報(bào)：很多地方在提災(zāi)后重建是城市發(fā)展的大機(jī)遇。

　　李：向國家爭取一定的資金，是肯定需要的。但是更多的，我們想要一些政策。這一次受災(zāi)，什邡的企業(yè)受損很嚴(yán)重，我們希望這些企業(yè)恢復(fù)生產(chǎn)后，國家多給點(diǎn)扶持政策，比如在稅費(fèi)、貸款等方面，多扶持。

　　光要錢，是個(gè)短視行為，我們需要能幫助“造血”的扶持。

　　新京報(bào)：重建中，如何把錢花在最需要的地方？

　　李：重建中，我們首先要考慮的是老百姓住的問題，以及醫(yī)療、教育、交通等公共設(shè)施，然后才是考慮政府部門的辦公問題。

　　我們明確指出，重建中反對(duì)大拆大建。對(duì)于政府的辦公場所，我們請(qǐng)了87個(gè)來自國家、省和市里的專家，由他們來鑒定哪些建筑是可以繼續(xù)使用、哪些是要拆除的。對(duì)于民宅，也由當(dāng)?shù)亟M織“土專家”，比如當(dāng)?shù)赜忻�的泥瓦匠進(jìn)行鑒定，不需要拆的堅(jiān)決不允許拆，能維修的盡量維修。

　　公安局的對(duì)講機(jī)發(fā)揮大作用

　　新京報(bào)：地震造成了這么大的破壞，地震發(fā)生時(shí)，你當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是什么？

　　李：當(dāng)時(shí)我剛走進(jìn)辦公室準(zhǔn)備上班，地震就發(fā)生了。天花板往下掉，整個(gè)政府大樓也在搖，我趕緊從二樓沖了下去。

　　當(dāng)時(shí)覺得很恐怖，下了樓，跑出大樓的“四大家”機(jī)關(guān)干部們都集中到了院外的仁濟(jì)醫(yī)院門口。

　　新京報(bào)：你當(dāng)時(shí)意識(shí)到災(zāi)情有這么嚴(yán)重嗎？

　　李：書記去德陽報(bào)告災(zāi)情，其他每個(gè)常委帶一個(gè)部門的負(fù)責(zé)人，分別去鄉(xiāng)鎮(zhèn)了解情況。我當(dāng)時(shí)留守城區(qū)，查看學(xué)校和醫(yī)院的受災(zāi)情況。

　　醫(yī)院和學(xué)校有些房屋受損，但沒有人員死亡，當(dāng)時(shí)稍微松了口氣。但通訊中斷，派出去的人，大部分沒回也沒有消息，災(zāi)情當(dāng)時(shí)不太清楚。

　　新京報(bào)：你們?cè)趺唇M織救災(zāi)呢？

　　李：40分鐘左右，書記從德陽回來了。我們決定成立抗震救災(zāi)指揮部，設(shè)了救援、災(zāi)民安置、維護(hù)穩(wěn)定等10個(gè)組。

　　新京報(bào)：那后來災(zāi)情是怎么傳回來的？

　　李：距離城區(qū)近一些的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，開始有了信息傳遞回來。當(dāng)時(shí)手機(jī)不行，小靈通相對(duì)強(qiáng)一點(diǎn)，但發(fā)揮最大作用的是公安局的對(duì)講機(jī)。

　　通過對(duì)講機(jī)，我們知道近城區(qū)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)房屋有倒塌，并未成片。但是越進(jìn)山，報(bào)告的災(zāi)情越嚴(yán)重。

　　災(zāi)民涌進(jìn)城風(fēng)險(xiǎn)很大

　　新京報(bào)：地震后，大量災(zāi)民涌入市區(qū)，據(jù)說當(dāng)時(shí)你們壓力很大？

　　李：是啊，當(dāng)晚就有幾千人進(jìn)了城，隨后幾天，從山里逃出來的災(zāi)民越來越多地進(jìn)入市區(qū)。到(5月)14日，聚集到市區(qū)的人已經(jīng)接近3萬。

　　新京報(bào)：當(dāng)時(shí)想疏散這些人離開城區(qū)嗎？

　　李：是的，人太集中，風(fēng)險(xiǎn)很大。一是穩(wěn)定問題，社會(huì)治安壓力太大，再就是物資供應(yīng)不上。當(dāng)時(shí)，只有干糧發(fā)給災(zāi)民，本地生產(chǎn)礦泉水的企業(yè)日夜加班，無償提供給災(zāi)民，還是很緊張。

　　住也是一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)城區(qū)設(shè)置了26個(gè)臨時(shí)安置點(diǎn)，到處都是人。

　　新京報(bào)：最后好像很多災(zāi)民不愿意離開市區(qū)？

　　李：是啊，很多老百姓逃出來的時(shí)候一無所有，可能覺得在市區(qū)靠近政府，比較有安全感。

　　5月14日晚上，我們召開緊急會(huì)議，提出將5月15日以后新增到市區(qū)的災(zāi)民，分散到受災(zāi)較輕的9個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，實(shí)行“一對(duì)一安置”。

　　原來在市區(qū)不愿意走的，我們沒有強(qiáng)迫讓他們走，當(dāng)時(shí)分散的主要是新增的災(zāi)民。

　　新京報(bào)：災(zāi)民的吃住問題怎么緩解呢？

　　李：增援的物資陸續(xù)送到，我們?cè)谒拇�率先大鍋煮粥分發(fā)給災(zāi)民，緩解了吃的問題。

　　但當(dāng)時(shí)物資還是很緊張，那些被分散到各鄉(xiāng)鎮(zhèn)的災(zāi)民，有的住進(jìn)開“農(nóng)家樂”的農(nóng)民家里，有吃有住，生活條件明顯比市區(qū)好。示范作用開始發(fā)揮，部分市區(qū)災(zāi)民開始慢慢往各縣鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移。

　　被人質(zhì)疑有點(diǎn)委屈

　　新京報(bào)：地震后，網(wǎng)上出現(xiàn)了一些質(zhì)疑你們的帖子？

　　李：知道，我們指揮部成立后設(shè)了10個(gè)小組，有一個(gè)小組就是信息收集。

　　有些失去了親人的老百姓，覺得我們救援不及時(shí)。

　　新京報(bào)：怎么面對(duì)這些聲音？

　　李：事實(shí)上，地震一發(fā)生后，我們各級(jí)黨委政府都很積極，還有不少干部，自己的親人都沒有去救，首先救老百姓。

　　新京報(bào)：還是有些人不理解。

　　李：我到的第一個(gè)救援現(xiàn)場是龍居中心學(xué)校，看到不少孩子遇難，我也很難受。

　　家長的心情十分悲痛，這是可以理解的。但是，我們確實(shí)盡力第一時(shí)間組織了救援。只不過，交通中斷了，很多地方大型機(jī)械進(jìn)不去，救援完全靠手。

　　新京報(bào)：覺得委屈嗎？

　　李：沒什么，時(shí)間會(huì)說明一切。我還是很理解他們，現(xiàn)在有些失去孩子的家長，有些利益訴求，我都能理解。

　　妻子當(dāng)志愿者讓我欣慰

　　新京報(bào)：看到那么多死難場景，又肩負(fù)責(zé)任，內(nèi)心有怎樣的情緒？

　　李：很沉痛。看到財(cái)產(chǎn)損失，我并不很難過，看到傷亡那么多群眾和孩子，我哭了好幾次。

　　新京報(bào)：這種情緒影響你工作嗎？

　　李：忙起來的時(shí)候，那些慘烈的場面就想不起來，一個(gè)人靜下來了，就會(huì)想起來，心里還是覺得發(fā)酸。

　　新京報(bào)：會(huì)跟朋友或者親人傾訴嗎？

　　李：沒有時(shí)間跟朋友們說了，朋友們更多的是打電話說捐款和問救援的情況。

　　但是，我妻子給我很大的安慰。她在德陽教書，5月13日突然到了什邡，給我打了一個(gè)電話，說要去做志愿者。后來幾天，一直在幫忙搬運(yùn)和組織接收捐贈(zèng)來的物資。臨時(shí)學(xué)校上課后，她又發(fā)揮自己的特長，去學(xué)校給孩子們做心理輔導(dǎo)和上課。

　　新京報(bào)：其他家人呢？

　　李：我兒子在東北上大學(xué)，地震后給我發(fā)了一個(gè)短信，讓我也很感動(dòng)。你看短信這樣寫的：你要注意自身安全，在保證自身安全的前提下，有序組織群眾疏散，要冷靜。

　　孩子大了，懂事了。不僅僅知道記掛親人，也有大局意識(shí)了。不過，你看他首先考慮我，這么說合不合適啊？

　　新京報(bào)：這是一個(gè)兒子對(duì)父親的愛。

　　李：確實(shí)很感動(dòng)，但當(dāng)時(shí)沒時(shí)間給他回短信，第三天我才給他打了一個(gè)電話。

　　新京報(bào)：救援中，你自己動(dòng)手救人了嗎？

　　李：有時(shí)候，也想上去動(dòng)手，但是作為指揮者，需要協(xié)調(diào)指揮的事情太多。所以現(xiàn)場動(dòng)手很少，主要是動(dòng)口，指揮大家如何救援。

　　新京報(bào)：回過頭來看，這次抗震救災(zāi)有沒有什么遺憾的地方？

　　李：如果交通和通訊不中斷，這次地震要少死很多人。

　　所以，我特別強(qiáng)調(diào)，什邡市重建中，交通、通訊等基礎(chǔ)設(shè)施的設(shè)計(jì)和建設(shè)，一定要提高抗震設(shè)防等級(jí)。

　　此外，政府對(duì)公共突發(fā)事件的應(yīng)對(duì)還缺乏經(jīng)驗(yàn)，以后要增強(qiáng)政府的公共管理能力。(記者 褚朝新)