馬曉方：

　　大家確實(shí)也注意到我們這幾年審計(jì)中央部門違法違規(guī)問題在不斷的下降，尤其到今年，我覺得這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說更低了，是發(fā)展反映了我們的一個(gè)趨勢，總體來講，我們通過審計(jì)發(fā)現(xiàn)了明顯的違法違規(guī)問題確實(shí)在不斷的下降，無論從相對數(shù)上還是絕對數(shù)上，總體是一個(gè)下降的趨勢，這個(gè)不能講是違規(guī)違法的手段更隱蔽，當(dāng)然在極個(gè)別的情況或條件下可能存在這種現(xiàn)象，但我覺得從總體上，我覺得對我們審計(jì)人員的能力跟水平，我還是充分相信的，對某個(gè)單位或者某個(gè)行業(yè)總的情況，他還是應(yīng)該有一個(gè)基本的把握，所以我覺得并不意味著違法的手段更加隱蔽了，這是一個(gè)角度，我覺得從這個(gè)角度看。

　　現(xiàn)在存在的突出問題，現(xiàn)在大家也看到，現(xiàn)在是在整個(gè)有問題的資金里頭，管理不規(guī)范的問題占的比例是比較高的，尤其在中央本級占到98%，這些問題實(shí)際上突出反映了一個(gè)體制跟機(jī)制上的問題，為什么有這么大面積的單位存在這樣的問題，而且這樣的問題的比例為什么這么高？實(shí)際上引發(fā)了我們深層的思考，就是我們怎么來看待這些問題，這些問題到底為什么會(huì)這么出現(xiàn)，實(shí)際上下面可能要引申到我們對這些問題產(chǎn)生的體制跟機(jī)制、制度上的一些根源，這是我們需要深入思考的一些問題。

　　主持人：

　　你們是希望通過用點(diǎn)名這種方式，來拽出在體制和機(jī)制上存在的這些應(yīng)該說是頑疾的問題？

　　馬曉方：

　　這個(gè)也不是說點(diǎn)了名就能把機(jī)制上跟體制上的問題解決得了，實(shí)際上點(diǎn)名跟披露一些大案要案確實(shí)有一些微弱的力量，但是有些問題從根子上來講并不是說點(diǎn)一兩個(gè)單位的名，或者說查出幾個(gè)大案要案就能解決得了的，我覺得從根本上解決問題還是要立足于從機(jī)制上、體制上來解決。

　　主持人：

　　既然機(jī)制和體制的問題這么多年來是改革這么多年一直存在的問題，通過一個(gè)審計(jì)報(bào)告里面，通過這樣的方式來表達(dá)出來的話，能對解決這個(gè)問題產(chǎn)生多大的作用？

　　馬曉方：

　　我覺得從我們審計(jì)署開展中央預(yù)算執(zhí)行審計(jì)，從1996年開始現(xiàn)在已經(jīng)13年了，這13年的過程中，我覺得咱們以前的思路跟現(xiàn)在的思路應(yīng)該是一貫的，當(dāng)然現(xiàn)在的工作力度可能比以前更大一點(diǎn)。應(yīng)該講通過揭露一些體制機(jī)制上的問題，我們整個(gè)財(cái)經(jīng)管理中的有些問題是得到解決的，比如說我們原來提到的怎么實(shí)行部門預(yù)算的問題，原來我們談了四五年，后來終于從機(jī)制上把部門預(yù)算這個(gè)問題得以解決了，實(shí)際上解決了一些問題，當(dāng)然有些問題產(chǎn)生的原因很復(fù)雜，機(jī)制也不是一個(gè)兩個(gè)機(jī)制，可能需要很多配套的，所以不是一項(xiàng)措施或者兩項(xiàng)措施就能解決的，需要各方面的配套，所以這個(gè)過程可能是比較漫長的，對我們也是一個(gè)很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們關(guān)注的話題是剛剛出爐不久的審計(jì)報(bào)告，接下來我們的節(jié)目仍會(huì)對它進(jìn)行分析。

　　主持人：

　　這一份審計(jì)報(bào)告還有一個(gè)比較突出的特點(diǎn)就是對整改這個(gè)問題的強(qiáng)調(diào)，我們通過一個(gè)短片來了解。

　　(播放短片)

　　解說：

　　細(xì)讀這份報(bào)告人們不難發(fā)現(xiàn)，既大膽披露審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問題，同時(shí)也盡可能的告知公眾這些部門隨后的整改情況，這是今年審計(jì)報(bào)告的一個(gè)鮮明的新特點(diǎn)。

　　報(bào)告首先指出了在對中央財(cái)政管理審計(jì)中發(fā)現(xiàn)的問題，比如向十一屆全國人大一次會(huì)議報(bào)告的2007年中央預(yù)算執(zhí)行情況不夠詳細(xì)和完整，有376.87億元資金未納入預(yù)算管理，沒有及時(shí)完成對49項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)項(xiàng)目的清理規(guī)范工作等等。報(bào)告也指出，對上述問題，國務(wù)院已責(zé)成財(cái)政部、發(fā)改委等部門制訂或完善相關(guān)制度，認(rèn)真整改。

　　鐵路部門中，審計(jì)署共對25個(gè)鐵路建設(shè)項(xiàng)目進(jìn)行了審計(jì)，鐵道部針對審計(jì)查出的問題開展了全面的排查，給予99名責(zé)任人黨紀(jì)政紀(jì)處分。審計(jì)署共對9家金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行了審計(jì)，已經(jīng)移送各類涉嫌犯罪案件43件，涉案金額141.62億元，涉案責(zé)任人144名。

　　在這份報(bào)告中，劉家義還詳細(xì)披露了企業(yè)審計(jì)情況，審計(jì)中國石油天然氣集團(tuán)公司、中國華電集團(tuán)公司、哈爾濱電站設(shè)備集團(tuán)公司原領(lǐng)導(dǎo)人員任期經(jīng)濟(jì)情況，未發(fā)現(xiàn)有個(gè)人經(jīng)濟(jì)問題，但這些企業(yè)在經(jīng)營管理方面仍然存在一些問題，三家企業(yè)正在進(jìn)行整改。

　　審計(jì)中國移動(dòng)通信等五家電信運(yùn)營企業(yè)，發(fā)現(xiàn)重復(fù)投資，導(dǎo)致資源閑置浪費(fèi)，部分投資項(xiàng)目效益較低，國務(wù)院已批轉(zhuǎn)有關(guān)部門采取措施改進(jìn)。審計(jì)鐵道部所屬的17個(gè)鐵路局和3個(gè)專業(yè)運(yùn)輸公司財(cái)務(wù)收支情況，針對發(fā)現(xiàn)的問題，鐵道部對167名責(zé)任人給予了黨紀(jì)政紀(jì)處分。

　　在對上述企業(yè)的審計(jì)中，共查出涉嫌犯罪案件線索34件，涉案金額9.57億元，涉案責(zé)任人62名，協(xié)助有關(guān)部門幫助企業(yè)回收壞帳，追回被侵占資產(chǎn)等，近三年共挽回經(jīng)濟(jì)損失28.8億元。

　　在這份報(bào)告最后，劉家義還提出，對審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的全面整改情況，國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì)做專題報(bào)告，審計(jì)署將依法予以公告。看來這份審計(jì)報(bào)告要做的不僅僅是向公眾揭露問題，更是要通過審計(jì)使政府公共管理水平不斷提升，使問題得到真正的解決，這也許正是劉家義和審計(jì)部門想展現(xiàn)給公眾的新的審計(jì)價(jià)值。

　　主持人：

　　馬司長，剛才我們說到了關(guān)于整改這個(gè)問題。在短片里面我們注意到了這樣的一個(gè)細(xì)節(jié)，就是劉審計(jì)長說對審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問題全面整改的情況，國務(wù)院將在今年年底前向全國人大常委會(huì)做專題報(bào)告，審計(jì)署將依法予以公告，這是不是跟以往相比審計(jì)報(bào)告一個(gè)不同的地方？

　　馬曉方：

　　有一點(diǎn)不同，也有的是一貫的做法。大家也確實(shí)注意到我們今年審計(jì)工作報(bào)告里頭在每一個(gè)審計(jì)內(nèi)容后面都有一段關(guān)于被審計(jì)單位，或者被審計(jì)地區(qū)對查出問題的一個(gè)整改情況，這個(gè)跟以前的審計(jì)報(bào)告確實(shí)不一樣，反映了我們現(xiàn)在審計(jì)報(bào)告的一個(gè)著重點(diǎn)的不同，為什么這么反映？我覺得也是我們審計(jì)一個(gè)實(shí)事求是的作風(fēng)，也反映我們審計(jì)的一個(gè)成果，為什么這么講實(shí)事求是，應(yīng)該說審計(jì)的目的并不是僅在于揭露問題，審計(jì)的目的是要促進(jìn)整改來解決問題，如果整改好了，審計(jì)的目的就達(dá)到了，我們的作用就發(fā)揮了。所以說從這個(gè)角度講，一個(gè)是反映我們審計(jì)的成果，第二方面，實(shí)際上也真實(shí)反映了我們被審計(jì)單位接受審計(jì)，認(rèn)真去整改的這么一個(gè)態(tài)度，也是實(shí)事求是反映，從靜態(tài)的跟趨勢這兩個(gè)角度來反映我們審計(jì)跟被審計(jì)單位這種互動(dòng)的關(guān)系，我是這么理解的。

　　至于向全國人大做專題報(bào)告，這是我們依法行政的一個(gè)要求，這也是依法履行職責(zé)的要求，國務(wù)院包括全國人大對我們審計(jì)發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向來是非常重視的，而且全國人大要求我們每年審計(jì)的整改情況都要向全國人大做出專題的報(bào)告，這是幾年來歷來的做法，這個(gè)倒不是什么新的做法，確實(shí)是社會(huì)各界，包括國務(wù)院也對整改問題非常重視。

　　主持人：

　　就像您剛才所提出來的那樣，審計(jì)的工作不是說要揭露問題就到此而止，而是希望改進(jìn)問題，就是說涉及到整改問題。我們知道前任審計(jì)長李金華他曾經(jīng)講過一句特別有名的話，就是“審計(jì)署做的工作就是國家財(cái)產(chǎn)的看門狗”。我們就在想這個(gè)狗的牙齒有多么尖利，因?yàn)檫@就涉及到它的威懾力到底有多大，在多大的威懾力下，你們發(fā)現(xiàn)問題的這些單位它會(huì)怎么去整改，它在多大程度上會(huì)去主動(dòng)整改的問題。

　　馬曉方：

　　從我們這些年反映的情況看，現(xiàn)在在法律法規(guī)非常明確的情況下，各個(gè)部門的整改絕對是到位的，現(xiàn)在確實(shí)存在一些體制上、機(jī)制上還不明確、不明細(xì)、不完善的這些問題，整改起來確實(shí)還存在一定的難度，這個(gè)應(yīng)該客觀的承認(rèn)，有些問題反映也比較突出，但某一個(gè)單位解決它的問題，它是有它自己的難度的，只要體制上的問題沒解決，機(jī)制上的問題沒解決，他自己一個(gè)人的力量，一個(gè)單位的力量，有些問題還是解決不了的。

　　主持人：

　　這就涉及到一個(gè)問題，因?yàn)槲覀冎�道體制和機(jī)制上出現(xiàn)的問題往往都是頑疾，不是說一個(gè)單位在短期之內(nèi)就能解決的，但具體到你們的審計(jì)工作來說，今年我審計(jì)的是這個(gè)問題，當(dāng)我再過一年審計(jì)的還是這個(gè)問題，一方面會(huì)對你們審計(jì)的整改力度人們會(huì)打上問號。另外一方面，人們也會(huì)對于被審計(jì)的單位，你們?yōu)槭裁磳医滩桓�，兩方面都�?huì)有影響，您怎么看這個(gè)問題？

　　馬曉方：

　　我覺得要從發(fā)展的態(tài)勢看這個(gè)問題。剛才我也講過，很多問題的解決確實(shí)不是一天兩天就能解決的，因?yàn)樗�形成的歷史有一個(gè)過程，它積累的因素也是比較多的，需要方方面面的力量，需要一個(gè)時(shí)間，而且有些問題它不是說你想今天就能做出一個(gè)東西來，因?yàn)槲覀兠鎸Φ膶?shí)際情況也確實(shí)是很復(fù)雜的，有些問題我們提了很多年，從各個(gè)角度來講它在體制上、機(jī)制上會(huì)有什么樣的一些弊端，但有些問題我們可能一下、兩下還不能把它看的特別準(zhǔn)，這需要我們有一定時(shí)間的積累。所以我們也希望媒體、社會(huì)各界也對我們審計(jì)工作予以更多的關(guān)注，也是這個(gè)原因。

　　主持人：

　　什么性質(zhì)的關(guān)注？

　　馬曉方：

　　幫我們，也來出出我們的主意，比如我們?nèi)ト舜笞鰣?bào)告，很多委員，很多常委，也跟我們提應(yīng)該怎么樣怎么樣來關(guān)注體制上、機(jī)制上的問題，我覺得這也是對我們一個(gè)非常好的促進(jìn)。

　　主持人：

　　馬所長，剛才我們一直在說機(jī)制、體制的問題，而且這是一個(gè)長期的問題，但今年這個(gè)問題會(huì)出現(xiàn)，明年這個(gè)問題還會(huì)出現(xiàn)，你們年年審，問題年年有，那會(huì)不會(huì)這個(gè)問題因?yàn)槟昴甓继岢鰜碚f，反而會(huì)給公眾造成一種疲勞了，這個(gè)問題你們老說，反正也解決不了？

　　馬曉方：

　　這個(gè)問題我覺得大家也要看到希望，我們從我們審計(jì)發(fā)展的歷史過程看，我們有些問題經(jīng)過我們幾年的努力，還是得到了解決的。