主持人：

　　你剛才提到冰凍三尺非一日之寒，從剛才你分析的情況來看，一方面他可能是站在了比如說橡膠公司這個立場上，另一方面從他參股、入股等很多方面，從他既得利益的角度來講，實際上他在為自己的利益在謀事。

　　張羽：

　　所以我就說，你在利用公權力只要你瓜分了共同利益，最后你就會用公權力去維護你的個人利益，這是我說的第一個層次，當然這是極少極少一部分干部，同時我們也看到第二個層次就是，你作為當地的領導干部，還是干部作風問題，你是否真正深入的體察民情，你是否真正能去理解老百姓政黨的利益訴求。橡膠從7000多塊錢漲到27000塊錢，執行的還是五年前的合同，而且這個合同由于當時的產權改革，大家的利益分配并不是很清晰，這個時候你要傾聽老百姓的呼聲，但是我們也看到這個處理規定講到，就是你講到的那個定性的干部，他當時定性為惡勢力向政府公信力挑戰的干部，他同時也長期乘坐著橡膠公司提供的超豪華越野車。我并不懷疑說你乘坐越野車就一定證明你可能參與了利益分配，但是至少當你屁股坐著橡膠公司的超豪華越野車的時候，你的情感怎么可能去細心地體察膠農。同樣我們也看到，一年只有26次下鄉，平均兩個禮拜下一次鄉，這是一個偏遠縣的領導干部。

　　主持人：

　　而且我們也注意到有些媒體報道，在一些鄉鎮的干部實際上是住在縣城里邊的。

　　張羽：

　　沒錯，所以當你情感跟群眾疏遠的時候，你怎么能去關照群眾的利益呢？你怎么能真正傾聽群眾的呼聲呢？

　　主持人：

　　現在有一種說法，就是現在交通實際上是越來越便利的，但是有一些領導干部和群眾之間的距離越來越遠，那么現在通訊越來越發達了，但是和群眾之間的聯系越來越不能緊密了。

　　張羽：

　　沒錯，我們可以看到，就這個云南膠農事件之后，有很多評論，比如說云南省委副書記李紀恒講到，就是你剛才說的這個話，同樣還說了：群眾的工作水平非但沒有水漲船高，反而降低了。同樣我們也看到云南省長秦光榮講到，現在領導干部下去調研，就像“浮在水面上的瓢”，層層陪同，把老百姓的心聲都過濾掉了。云南省委、省政府“7.19”事件調查組組長郭永東也講到，如果鄉縣干部作風深入務實一點，問題解決得早一點，矛盾也不至于如此激化。就像剛才你說的，我們列了一系列如果，如果我們實現一個如果，會有今天這樣一個惡性的結果嗎？這確實讓我們反思。

　　主持人：

　　冰凍三尺，實際上在冰凍一寸的時候如果能夠解決的話，這個問題就不會釀成今天這樣一個局面了。實際上在整個過程當中，我們也注意到云南省委領導的講話，我特別注意到省委副書記李紀恒提到：“說話沒人聽，干事沒人跟，群眾拿砍刀，干部當到這份上不如跳河了。”那么現在這些干部或者說我們基層的某些干部，在干部作風方面，你覺得應該怎么樣來改變？

　　張羽：

　　其實在這方面我們黨是有優良傳統的，包括這次事件出現之后，云南省委進一步來強調，說我們要變上訪為下訪，包括在前不久中紀委、監察部、國家信訪局等出了一系列關于違反信訪紀律條例的一個處分規定，明確要求扎實的干部作風，耐心的解決群眾問題。一方面就是我們有制度性的建設，同樣還有一方面就是我們必須得有制度去制約這些違反制度的人。還有一個很現實的問題，剛才我們講到，不光是云南膠農這樣一個事件，還有前不久所發生的甕安事件，我們看到還有一個很大的問題，就是群眾的利益沒有一個申訴渠道，其實事件最后導致這么一個巨大的惡性事件，就像堰塞湖一樣，你如果沒有一個倒流渠長期降低水面，最后導致的就是千里之堤潰于蟻穴，最后一個小小的事件可能引發整個千里洪水的傾瀉。

　　主持人：

　　現在我們提到干部作風問題，剛才你也提到了很多浮在水面上的問題，實際上像干部深入群眾調查研究，歷來應該是我們黨的優良作風，但是我們過去常提到，比如說要深入田間地頭和群眾打成一片，現在在某些地方真是給人一種感覺打成一片了，所以說讓我們感覺到，現在很多干部在實際的工作當中沒有踏踏實實走下去，這應該是我們從孟連事件當中能夠感覺到的，沒有走下去，不能夠了解實際情況，所以釀成了今天這樣一個局面。

　　張羽：

　　貴州省委書記石宗源在處理甕安事件之后也說過一句話：“現在我們有些干部群眾的事不管，自己的事上勁，沒事兒的時候就吃喝玩樂。”他批評了極少數干部，這一方面來講是干部本身的自我要求的問題，其實還有一個很重要的問題，就是我們對干部的獎懲機制的問題，就是說干部你只對上不對下的時候，而上面又看不到你對下，就是沒有民意能真正上清下達，民意對你干部進行一個評價的時候，那么干部忽略民意的時候，可能他沒有任何的威脅，這個時候可能就導致他最后對民意的漠視。

　　主持人：

　　《新聞1+1》給您不一樣的解析，最近一段時間，應該說我們看到了很多群發性的事件，比如貴州甕安的群發性事件，包括像陜西府谷縣的群發性事件，包括我們今天所談到云南孟連的群發事件。張羽，實際上在這樣一個大量的群發事件當中，我們發現有很多方面的一個共性，剛才你提到了像干部不能夠深入群眾當中去，包括這樣一個事件所帶來的很大的社會危害，你覺得最根本的一個社會共性在哪里？

　　張羽：

　　我們如果從起因查找，其實兩個，第一個就是群眾的正常利益訴求長期得不到一個正常渠道的解決，第二就是干部的作風簡單粗暴，尤其是引入警力，導致矛盾極端化。