主持人:
但是也有人會有疑問,我的妻子和孩子,他們是非公職人員,他們的私人生活情況,我有必要申報嗎?不會侵犯他們的權利嗎?
白巖松:
但是你是公職人員,尤其重要的是你是政府的官員,那么這個大家誰都知道,其實在全世界的各地,當你作為政府官員,尤其達到了一定級別的政府官員之后,你當然要承擔著很多的不便了,就像如果我們不是法官,我們8小時之外是自由的,但是我們都采訪過法院的很多人,都明白在法院的系統里頭是不存在8小時之外的,你不存在8小時之內,你可以跟原告或者被告去吃飯,這當然違反紀律,8小時之外也不可以,就是說你的職務行為是要帶到你的生活當中去的。
主持人:
你的私生活的籬笆跟普通人的界限不一樣。
白巖松:
不一樣,尤其到了一定的級別之后。
主持人:
好,這個問題我們也來請教一下剛剛連線的專家黃風教授,黃教授,你好。
黃風:
你好。
主持人:
剛剛您也聽到我們提到“裸體做官”的現象,巖松也說到了,說能不能把這個管起來,比如說讓他的妻子、孩子整個的生活和就業的情況都申報出來,您覺得這個辦法可行嗎?
黃風:
本身這個就是說從公務員管理來講,這也是一個基本的措施。然后我想說的是,我本人,因為我的研究對象是國際刑法,然后我也比較關注,我們現在脫離了咱們前面講的具體的這些事情,我們談談一些我們現在所關注的貪官外逃這個問題,這個確實現在從貪官外逃來講,它表現出三個特點,一個就是我們現在講的攜款外逃,他在外逃之前是把大量的資金貪污的所得轉移到國外,當然他的目的也是到國外去享受這些資金。
第二個,他因為要到國外取得一個合法的居留手續,他在很早就準備辦自己的這樣一種國外的居留手續、移民手續,這個可能會需要比較長的時間,甚至他們可以通過一些欺詐的手段,比如說以前的一些案件,通過假結婚、假離婚這樣一些手段,或者是辦一些虛假的證件,這些他們就是早有準備。
另外第三個特點,他們選擇的目的地都是一些比較強調法制,比較強調人權保護的這樣一些國家。
主持人:
這個用意是?
黃風:
這樣他比較容易尋求一些法律上的救濟手段來對抗對他的追捕、對他的遣返。
所以我想我們針對貪官外逃這個問題來講,確實剛才主持人你們討論這些問題都是一些,我想我們這些手段應該從政策面上來預防這些問題,從經濟上一個是應該早發現他們對外轉移資金的這樣一些活動,而且應該也是在這個措施上來杜絕他們的洗錢活動。
再有一個,也應該在證件管理上,尤其是因私旅行證件的辦理和管理這個問題上要嚴格。
再有一個,我覺得最主要的問題,這些人往往也是考慮法律問題的,也是研究法律問題,剛才我說他們選的一些國家都是一些法制比較健全,對人權保護這方面比較重視的國家,所以我們解決這個問題,我們也要走法制的路,就是和這些國家建立一種正常的司法合作關系,通過這種關系能把這些外逃的貪官遣返回來。
主持人:
好的,非常感謝黃教授的司法建議。
繼續跟巖松談。剛才談到的其實是在刑事訴訟的范圍內怎么來解決這個問題。但是我一直有一個疑問,我們為什么不能夠同時有一個民事的手段,比如說人你回不來,定不了罪,我能不能有可能把錢先追回來?
白巖松:
首先有一點,我們在異地執法的時候,就面臨著很多的司法,不同的國家情況是不同的。
還有一個請注意,貪污跟受賄的性質是不一樣的,貪污是明確的,證據相對好查一點,但是受賄,如果一旦一方無法提供任何的證言或者證據的話,單方面即使有人說我給他行過賄,但是他現在已經滯留在外了,你無法形成共識,最后你認定的這種數字就很難變現。
另外我們還做一個假想,有沒有可能出現境外行賄的這種情況呢?
主持人:
怎么講?
白巖松:
比如說我們姑且以假設來說,假設楊湘洪他存在境外受賄呢,因為很多在法國的溫州商人是在溫州有投資的,假如在投資中獲取了利益的話,他為什么要在國內給他行賄呢?他的女兒是在法國的,為什么不可以在國外給他進行行賄呢,那你就更難去查實了,所以這又是這個情況的第二個新特點。
它還有一個新特點,大家不要忘了,我們總是盯著,他要有因私護照等等,這回他是用因公護照出去的,所以人家打了個提前量。
主持人:
所以也有人納悶,說因公護照出國的時候都統一管理,有專人管理。
白巖松:
他是帶隊,他是最大的領導,他制訂了這個規則,我們知道,一個小團體,大家出國的時候,如果要是帶隊的訂下的很多規則,讓你早晨七點一定起床,留十塊錢的小費,大家都會聽的,更不要說護照這個事兒。
返過來我們要說一句話,就是說我們指望,比如說簽引渡條約,國際上相關的政策,然后扎好籬笆等等有很多事兒非常重要,但是有很多人似乎忽略了勸返的意義,其實勸返也是非常成功的,有很多的案例。
主持人:
你這么說可能有人會不同意,因為我們看到評論中有人就寫,干嘛對他們那么客氣啊,還勸返。
白巖松:
大家要想一下,有的時候他也是在想當然,當他出去面臨了很多壓力,并且在對方的國家感受了一種很大的無形壓力的時候,如果再通過很多這種溝通,這種工薪和相關條件的雙方交談,有可能制造一個大家希望的結果。舉例說開平的余振東,雖然過程很復雜,經過了三年,但是中美雙方合作,最后把他引渡回來了,因為…… (完)
圖片報道 | 更多>> |
|
- [個唱]范范個唱 張韶涵助陣破不和傳言
- [情感]男子街頭菜刀劫持女友
- [電影]《非誠勿擾》片花
- [國際]烏克蘭議員在國會比試拳腳
- [娛樂]庾澄慶說沒與伊能靜離婚
- [星光]小S臺北性感代言
- [八卦]江語晨與周杰倫緋聞成焦點
- [科教]南極科考雪龍船遭遇強氣旋