“我把美國代表趕出辦公室”

　　新京報(bào)：1995年，關(guān)貿(mào)總協(xié)定變成世貿(mào)組織，中國想成為創(chuàng)始國，當(dāng)時(shí)的決心很大？

　　龍永圖：是的。我們進(jìn)行過一次最后沖刺，如果這次談判再?zèng)]有結(jié)果，中國不能成為世貿(mào)創(chuàng)始成員，那我們就暫時(shí)中止這個(gè)談判。

　　新京報(bào)：這算“最后通牒”嗎？

　　龍永圖：他們認(rèn)為是“最后通牒”。我們不這樣認(rèn)為，這只是表達(dá)我們的決心。中國既然是關(guān)貿(mào)總協(xié)定的創(chuàng)始成員，也應(yīng)該成為世貿(mào)組織的創(chuàng)始成員。當(dāng)時(shí)我們做了很大努力，20多天，對方也做了很大努力，但在關(guān)鍵問題上還是沒能達(dá)成協(xié)議，最后談判破裂了。

　　新京報(bào)：加入世貿(mào)組織需要多邊談判，眾所周知，美國人在談判中很強(qiáng)勢，為什么？

　　龍永圖：美國經(jīng)濟(jì)貿(mào)易實(shí)力很強(qiáng)，在談判中態(tài)度一直非常強(qiáng)硬。一般他要提出來什么東西，大家都要接受，美國跟其他國家談判時(shí)，它都是強(qiáng)勢的。

　　新京報(bào)：談判很艱苦，當(dāng)時(shí)如何應(yīng)對美國的這種姿態(tài)？

　　龍永圖：當(dāng)時(shí)美國最喜歡講的是，這個(gè)問題沒有談判的余地，那個(gè)問題沒有談判的余地。我們就講，你那么多問題都沒有談判的余地，我們來干什么，干脆低頭接受你的決定就完了嘛。你美方如果采取這樣一種談判方式的話，我們沒法接受。我們中國人不太買他的賬。由于美國這種強(qiáng)勢的談判態(tài)度，使得談判很長時(shí)間內(nèi)處于“打態(tài)度”

　　階段，談判沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，浪費(fèi)了很多時(shí)間。

　　新京報(bào)：不買賬的底氣來自哪里？

　　龍永圖：我覺得，既然代表這么大一個(gè)國家來談判，還沒談判就說你必須接受我這個(gè)問題。這從對國家尊嚴(yán)、個(gè)人的尊嚴(yán)來講，都是不可接受的。況且我們中國到了九十年代也已經(jīng)有了一定的實(shí)力，不是你想怎么弄就能怎么弄的。

　　我們這個(gè)談判是有國家尊嚴(yán)在里頭的。

　　新京報(bào)：好像有一次你把美國代表趕出辦公室。

　　龍永圖：這是在談到肉的檢驗(yàn)時(shí)發(fā)生的。我們要對美國出口到中國市場的肉類進(jìn)行嚴(yán)格的檢查。美國代表說，他們的肉安全得很，我們不必進(jìn)行檢查。我就說，你說你們國家檢查合格了，我們就不檢查了，世界上沒有這樣的事。后來，美國代表說，你們國家的肉都是注水肉之類的，那質(zhì)量不要說人不吃，就連狗都不會(huì)吃。我一聽就特別生氣，我說你談判可以談，但別侮辱我們。

　　很嚴(yán)厲地跟他說：今天我不想跟你談，你最好離開我的辦公室。

　　新京報(bào)：后來他怎么解釋？

　　龍永圖：后來，這位談判代表跟我解釋，說其實(shí)不是想侮辱我們。在美國，狗就是跟家庭成員一樣，他們說狗都不吃其實(shí)就跟說小孩兒也不吃一樣。但當(dāng)時(shí)那種情況下，頂在氣頭上，換任何一個(gè)人都會(huì)生氣。中國人講狗就代表著一種很賤的意思。

　　新京報(bào)：談判其實(shí)是妥協(xié)的藝術(shù)，強(qiáng)硬和妥協(xié)可能都需要？

　　龍永圖：是的。談判過程中，雖然我也會(huì)發(fā)脾氣，但大部分是比較溫和理智的，特別是到談判的最后，經(jīng)常需要進(jìn)行一些換位思考，用雙贏的理念來分析談判。我有時(shí)，經(jīng)常是躺在床上，想如果我是美國代表，我為什么會(huì)支持某個(gè)問題；如果我是歐洲代表，為什么我會(huì)提出某個(gè)要求來。不能認(rèn)為外方提出來的都是對中國不好的，就是無理要求，要實(shí)事求是地評估。

　　新京報(bào)：就這樣，我們最后同意了開放汽車市場？

　　龍永圖：是的。人家說要開放中國的市場，說你們中國進(jìn)口汽車把得太嚴(yán)了，搞得你們國內(nèi)的汽車那么貴，價(jià)格比國外同級別的汽車貴一倍、兩倍、三倍，這就使你們的消費(fèi)者根本買不起，這樣中國的汽車市場就永遠(yuǎn)啟動(dòng)不了。

　　所以他就要求我們?nèi)∠�汽車的進(jìn)口配額，降低汽車進(jìn)口關(guān)稅。后來我們想想也是，如果把汽車關(guān)稅降下來，配額取消，外國汽車進(jìn)入中國，價(jià)格就能降下來，汽車才進(jìn)入老百姓家。應(yīng)該說，這不是讓步，而是一種進(jìn)步。