一千萬人口的城市,一年糧食產量僅一千斤!
主持人:
可是如果GDP的指標目前還是一個考核政績的很主要的指標的話,這些地方官員很現實。
陳錫文:
問題就是這個。我覺得一直在講要貫徹落實科學發展觀,很多地方我覺得也已經意識到這一點,僅僅靠GDP,我原來講過,有些地方確實產生了所謂GDP的拜物教,GDP的崇拜。
主持人:
拜物教?
陳錫文:
我們不是有對貨幣產生過拜物教嗎?馬克思曾經批評過的,就是覺得自己創造出來的GDP,最后自己跪倒在自己創造的GDP底下,越高越好。其實GDP確實是衡量一個地區經濟發展的很重要的指標,但它這里頭還有很多問題,比如說GDP的構成,GDP的構成實際上就決定你這個地方的產業結構。
我了解我們南方有一個很著名的城市,我看了它去年的統計報表,我非常吃驚,在那個地方實際的人口,比如說已經在那里有常駐戶口的有一二百萬人,但實際在那里生活著的,包括農民工在內,可能有一千多萬人,可見這個城市不是一個小城市,但是就這個城市來說,去年的糧食產量是一千斤。
主持人:
什么?
陳錫文:
一千斤糧食。所以我看了,我當然覺得非常吃驚,也是表明這個地方的農業結構已經衰落到了什么程度,但是農業它不僅僅是提供食品,他有錢可以買別人的糧食,但問題是農業在整個經濟布局當中,它實際上起到一種生態調節的作用。比如說稻田,稻田對南方人來說就是起一個沼澤的作用,沼澤在生態系統中就相當于人類的腎,你可以想人沒有腎了會產生什么結果,或者腎壞了會怎么樣,就是尿毒癥。所以農業在這個產業結構中不是因為它提供糧食,所以它重要,這當然是非常重要的一方面,而且從人居的環境來說,它也是非常重要的,所以你得考慮GDP,就得考慮它的構成,而且考慮GDP的使用,這些東西都要考慮起來,你會覺得單純追求GDP,不一定對我們的可持續發展、科學發展就是一個唯一的指標。
主持人:
我們能看到您站在全局上來考慮問題,但是可能對于地方政府,包括對于農民來說,最重要的是目前現實的利益,大家能夠進城去,能夠加入到這樣一個城市化浪潮當中去,好像是每個人特別迫不及待的一個沖動,您覺得能遏制嗎?
陳錫文:
我覺得就像剛才那位記者講到的這個現象,兩面都要看。從政府的角度去看,我們為什么要強調科學發展觀,因為我們只有18.26億畝耕地了,所以國家非常強調保護好耕地。如果說搞鋪大餅的這種建設方式,把耕地都變為建設用地了,都變成“水泥生靈”了,對我們的子孫后代就是一個非常大的禍害,對我們現在人的居住,你也會感到空氣不好了,環境變惡劣了等等這些。
那么從農民的角度看,他確實是我剛才講的,能住到樓房,跟城市一樣的小區,他非常高興,住進去之后,他就面臨一個很突出的問題,你再想當農民,你很難當。
主持人:退不會去了。
陳錫文:
是。
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