對話人：國內(nèi)著名反腐學(xué)者、中央黨校教授林喆 本報(bào)記者 杜曉

　　對話動機(jī)：“反腐倡廉建設(shè)面臨著許多新情況新問題”，這是近日中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書記賀國強(qiáng)在寫給全國紀(jì)檢監(jiān)察案件審理工作會議賀信中的表述。這一表述背后究竟有何深意？“新情況新問題”指的又是什么？今天，帶著這些疑問，記者與國內(nèi)知名反腐學(xué)者、中央黨校政法部教授林喆進(jìn)行了一番長談。

　　對話

　　記者：從2008年到現(xiàn)在，反腐領(lǐng)域確實(shí)發(fā)生了不少事兒。在您看來，“新情況新問題”，說明了什么？

　　林喆：我認(rèn)為，之所以說反腐倡廉建設(shè)面臨新情況，是因?yàn)楦瘮‖F(xiàn)象出現(xiàn)了新情況。如此強(qiáng)調(diào)反腐倡廉建設(shè)的“新”，充分表明了高層適應(yīng)形勢，加大反腐力度，將反腐敗進(jìn)行到底的決心。

　　目前的反腐力度正在加大并向縱深進(jìn)展，很多過去不以為然的問題受到了重視

　　記者：浙江省溫州市鹿城區(qū)原區(qū)委書記楊湘洪滯留法國不歸事件發(fā)生后，輿論就熱烈討論過“裸官”這種新型腐敗現(xiàn)象。我聽說，當(dāng)時(shí)有媒體約您針對“裸官”問題寫專版評論，但您婉言拒絕了，這是為什么？

　　林喆：“裸官”在一定程度上被網(wǎng)絡(luò)或是少數(shù)不理智的民眾搞得走樣了，似乎官員自己在國內(nèi)妻兒在海外就是腐敗，這很不嚴(yán)肅。

　　據(jù)我分析，所謂的“裸官”情況是不同的，應(yīng)該區(qū)別對待�！奥愎佟狈譃�3種：一是這個(gè)人原本在國外留學(xué)，學(xué)成歸國后擔(dān)任政府官員，但是妻兒仍在國外；二是官員配偶自身出國留學(xué)謀求發(fā)展。這兩種情況在知識分子干部中比較多，這種行為本身不應(yīng)受到譴責(zé)或懷疑。第三種才是真正意義上的“裸體做官”：隨著近來反腐力度的加大，這種人的“風(fēng)險(xiǎn)意識”也加大了，甚至一些貪官已經(jīng)到了“不打無出逃準(zhǔn)備之仗”的地步，故而在貪腐之時(shí)，就已經(jīng)將家人和財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移到國外，以便東窗事發(fā)之時(shí)，逃之夭夭。

　　記者：這樣看來，“裸官”的說法打擊面是大了些。但也可以從中看到，民眾對一些妻兒在海外的官員是不放心的。

　　林喆：不放心完全可以理解，但這不是濫用“裸官”這個(gè)詞的借口，這會極大損傷干部的工作積極性。

　　記者：去年，在商務(wù)部任職20余年，一直參與和負(fù)責(zé)外資法律、投資法律的制定及修改的條法司巡視員郭京毅，因涉嫌受賄被中紀(jì)委和最高人民檢察院調(diào)查，隨后，商務(wù)部的一名副司長和國家外匯管理局的一名司長因此事相繼落馬。這算不算一種新型腐敗現(xiàn)象呢？

　　林喆：立法中的權(quán)力尋租現(xiàn)象一直存在，但以前還稱不上腐敗，只是在立法過程中利益向某個(gè)部門或是團(tuán)體傾斜。真正走到立法腐敗需要滿足這樣一種情況，就是通過行賄將某種私利在立法中體現(xiàn)出來，發(fā)生了權(quán)錢交易的現(xiàn)象。

　　郭京毅案告訴我們，在立法領(lǐng)域也可能出現(xiàn)權(quán)錢交易問題。這種腐敗的危害相當(dāng)大。因?yàn)椋瑥脑搭^上腐敗了，使人們在起跑線上就已處在不公平的境地，法律的尊嚴(yán)也隨之喪失。因此，一旦出現(xiàn)這種行為要堅(jiān)決從嚴(yán)處理，相關(guān)部門也應(yīng)建立嚴(yán)格的監(jiān)督機(jī)制。

　　記者：四川省巫山縣原交通局局長晏大彬，擔(dān)任巫山縣交通局局長6年，接受承包商送來的賄款達(dá)2226萬元，相當(dāng)于當(dāng)?shù)啬曦?cái)政收入的五分之一。據(jù)了解，在東窗事發(fā)之前不是沒有人反映過，像晏大彬這樣“帶病提拔”和“帶病在崗”的事件說明了什么？

　　林喆：這就暴露出我們在用人機(jī)制上存在弊端。讓人深思的是，晏大彬行為的敗露不是依靠相關(guān)制度，而是帶有某種戲劇性———晏家藏有巨款的水箱滲漏，鄰居叫來保安查看，偶然發(fā)現(xiàn)的。

　　晏大彬妻子幫他洗錢，也走上了被告席，被指控犯有“洗錢罪”，成為因這一罪名被懲處的第一人。此前，特定關(guān)系人犯罪也浮出水面。腐敗新罪名出現(xiàn)充分表明，目前反腐力度正在加大并向縱深發(fā)展，很多過去不以為然的問題，現(xiàn)在受到了重視。

　　除這些外，官員“走穴”現(xiàn)象也引人注目，商業(yè)領(lǐng)域“潛規(guī)則”的惡果開始顯現(xiàn)。

　　腐敗主體的級別向基層滲透；沿海地區(qū)的腐敗比內(nèi)地突出；反腐法制建設(shè)正在加強(qiáng)

　　記者：您研究反腐問題多年，依您看，最近腐敗現(xiàn)象的新動向是什么？

　　林喆：從我最近接到的群眾來信和來訪的舉報(bào)內(nèi)容來看，目前出現(xiàn)兩個(gè)新動向：

　　一是盡管現(xiàn)在揪出了一些腐敗“大鱷”，但腐敗落勢化已是不爭的事實(shí)，也就是腐敗主體的級別向基層滲透，主要集中在科級干部這一層面上，這部分干部與基層民眾直接接觸，一旦腐敗，直接危害到基層民眾的利益，其影響的惡劣程度比起級別更高的干部更甚。

　　二是沿海地區(qū)的腐敗現(xiàn)象比內(nèi)地突出，說明這些地區(qū)在大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，更應(yīng)保持干部隊(duì)伍的廉潔。

　　記者：腐敗現(xiàn)象有了發(fā)展變化，相應(yīng)地反腐工作也該有所變化。我國當(dāng)前都有什么應(yīng)對之策呢？

　　林喆：近期，我國加大了反腐的規(guī)劃性，確定了反腐進(jìn)程、工作和目標(biāo)。去年，中紀(jì)委出臺了《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2008-2012年工作規(guī)劃》，從8個(gè)方面，對2008年至2012年5年中的黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作做了原則性的安排。其中，關(guān)于加強(qiáng)廉政文化建設(shè)和完善黨內(nèi)民主的規(guī)劃格外引人注目。

　　今年，最高人民法院、最高人民檢察院聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于辦理職務(wù)犯罪案件認(rèn)定自首、立功等量刑情節(jié)若干問題的意見》，將巨額財(cái)產(chǎn)來源不明罪的最高刑由5年提高到10年，并將受賄罪的主體擴(kuò)大到國家工作人員的近親屬和已經(jīng)離職的國家工作人員以及非國家公職人員。這些都是加強(qiáng)反腐敗法制建設(shè)的重要舉措。

　　記者：4月28日的《法制日報(bào)》報(bào)道說，一千多名審計(jì)人員正在四川災(zāi)區(qū)緊盯著一萬億元災(zāi)后重建資金的使用，這樣前所未有的大規(guī)模的跟蹤審計(jì)說明了什么？

　　林喆：通過這件事可以看出，我國越來越重視預(yù)防腐敗環(huán)節(jié)了，對重大資金投入環(huán)節(jié)的監(jiān)控也在加大。

　　很多腐敗大案都是由群眾發(fā)現(xiàn)的。但現(xiàn)在，群眾監(jiān)督面臨兩大問題，作用還沒有充分發(fā)揮

　　記者：現(xiàn)在，公民的反腐敗意識和熱情很高，民間反腐敗組織或研究機(jī)構(gòu)逐漸增多，網(wǎng)絡(luò)反腐也開始成為公民參政的形式之一，一些貪官的落馬與民間反腐網(wǎng)站和網(wǎng)民的不懈追究不無關(guān)系。對于這股反腐力量，您怎么看？

　　林喆：總體上說，反腐有5大監(jiān)督體系，即黨內(nèi)監(jiān)督，監(jiān)督主體包括黨委、紀(jì)委和普通黨員；黨外監(jiān)督，主要指民主黨派、政協(xié)的監(jiān)督等；法律監(jiān)督，包括權(quán)力部門如人大的監(jiān)督以及司法部門如法院、檢察院的監(jiān)督，所發(fā)揮的作用非常大；媒體監(jiān)督，應(yīng)該說媒體在反腐敗中的作用也是非常大；最后就是群眾監(jiān)督。

　　官員整天生活在民眾中，他們的一舉一動民眾看得最清楚，因此這些年來，很多腐敗大案最開始都是由群眾發(fā)現(xiàn)的。但現(xiàn)在，群眾監(jiān)督面臨兩大問題，作用還沒有充分發(fā)揮出來。

　　記者：您能說得具體些嗎？

　　林喆：在廉政建設(shè)中，有這樣兩個(gè)問題：

　　一是貪腐現(xiàn)象沉得很深，大家都知道這個(gè)地方有問題，就是抓不著真正的貪污者，但隨著反腐敗力度的加大，一些現(xiàn)象會慢慢浮出水面；

　　二是一些眾所周知的腐敗現(xiàn)象，有很多人舉報(bào)，甚至是辦網(wǎng)站來舉報(bào)，但是依然得不到處理。

　　為什么一些明明存在的問題，群眾舉報(bào)了多年都沒有解決？為什么舉報(bào)人遭到打擊報(bào)復(fù)的事時(shí)有發(fā)生。這說明，舉報(bào)渠道存在問題。

　　記者：一些學(xué)者說，有些在報(bào)紙上出現(xiàn)過名字的專家，會收到舉報(bào)信。專家們很無奈，因?yàn)榕e報(bào)信寄給他們，根本解決不了問題。

　　林喆：這表明，民眾不知道通過何種渠道舉報(bào)，只能將舉報(bào)信像發(fā)傳單一樣四處寄發(fā)。

　　很多舉報(bào)人往往不提供證據(jù)材料，因?yàn)樗麄兏�本不懂得怎樣舉報(bào)，不清楚法律上看重的是證據(jù)。

　　我覺得，有關(guān)部門有責(zé)任教會民眾怎樣舉報(bào)。我甚至覺得，有必要出一些宣傳冊子放在相關(guān)部門的大廳內(nèi)或是公共場合，告訴民眾舉報(bào)哪些領(lǐng)域的問題應(yīng)該準(zhǔn)備哪些材料，應(yīng)該找什么部門，甚至標(biāo)明舉報(bào)地址的乘車路線。這樣做，可以避免有些舉報(bào)人作出一些違法行為，到后來有理也變成無理了。