資料圖:臺灣漫畫家蔡志忠 中新社發 慎重 攝
資料圖:谷歌(Google)公司副總裁李開復 中新社發 潘索菲 攝
中新網3月12日電 臺灣知名漫畫家蔡志忠與Google全球副總裁李開復日前展開對談,他們認為“做最好的自己最重要,賺錢不是目的”。蔡志忠九歲就立定志向要當漫畫家;李開復則在接觸到科技、管理后,找到自己想走的路。香港《亞洲周刊》2009年第11期刊文作了介紹,摘錄如下:
新一代青少年如何選擇他們的未來?讀書的目的是賺錢嗎?如何找到自己的道路,做最好的自己?聽聽漫畫家蔡志忠與計算機創意大師李開復對談。
李開復是搜尋巨擘谷歌Google全球副總裁、大中華區總裁;蔡志忠則是風靡全球的臺灣漫畫家,開啟中國古籍經典漫畫化的先河。這兩位世界聞名的華人相聚對談,激發出智慧的火花。
蔡志忠是李開復所創設的《我學網》顧問。月前,兩人在蔡志忠的工作室,各自開著計算機談天,相互觀摩。常被青少年學生追問成功之道的他們,共同的看法是:“找到自己的道路,做最好的自己最重要,賺錢不是目的。”以下是對談摘要。
新一代青少年如何選擇他們的未來?
李開復:我自己非常幸運,我的父母親雖然是很傳統的中國人,但他們很開明,在我童稚時,就讓我自己試著做決定。他們用的方式就是從小教導我、指導我,慢慢到給建議、放權讓我知道自己有權力做自己的決定,建立自己的自信心,讓我成為“做最好的自己”。
有些人說,大家都想成為李開復,我不同意這個觀點。我不同意那種每個人從一個模子出來的看法,或是跟著偶像走,我覺得這樣不合適。因為,每個人都有自己的追尋,每個人理想不一樣,最重要是要找到自己的理想,做自己喜歡做的事,向別人學習可以,學習別人的優點,但不是把別人當成自己的目標或道路,每個人都該成為“最好的自己”。
蔡志忠:我們一生下來就是我們自己了,盡量朝自己喜歡、自己能夠做的去做。如果不知自己喜歡什么?我建議拿一張A4的紙,在左邊寫自己最拿手、最喜歡的,在右邊寫自己最不拿手、最不喜歡的,全列出來之后,就可以看到那一條路適合自己了。哲學家佛洛姆說,每個人被父母生下來,但每個人又自己重生一次。所謂重生一次,就是找到自己的道路。
談談你們如何找到自己的道路?
蔡:我出生在比較幸福的時代,那時我住在臺灣彰化的鄉下。我所謂的“幸福”是指:那年代我的父母沒有要求小孩要念中學要念名校,甚至沒有要求小孩考及格,他們只是要求“看懂報紙就好”,看懂文字就好。所以,我們從小就活在自己的世界里。我還有一個比較幸福的原因是,我從小就受洗為天主教徒,三歲半就在村子的教堂里學習,讀了一百到一千個故事,這些來自圣經的故事里,每個人都很特別,有的人會分開紅海,有的可以令瞎子睜開眼睛,有的可以制造方舟。而我什么都不會,年幼的我因此很惶恐。
我開始想,我會做什么?九歲時,我立志成為漫畫家。童年的決定,我至今沒有改變,我是比較幸福的人。
李:蔡老師是比我幸福多了。可是,我覺得,有時真正的路從小可能沒有想得很清楚。我在三歲時,做的夢和大多數當時的孩子一樣,想做科學家、總統、航天員,都是很童稚的想法。
幸運的是,我五歲時,父母親讓我選擇上小學,跳過了上幼兒園大班。我覺得大部分父母親不會這樣做,要嘛就是逼著你去跳級,再不就是說,你還不成熟,不會讓你這么做。所以,我五歲時,知道自己不想再讀枯燥的幼兒園大班,可不是知道這輩子想做什么!后來,進入小學后,慢慢找到不同興趣。在二、三十歲時,我陸續接觸到科學、技術、管理,真正找到自己想走的路;后來,四十歲的時候,我找到幫助青年人發現自己的教育目標。我覺得,我們有很多不同發揮自己影響力的想法,可以一輩子慢慢找,人生不一定只有一個追尋。
讀書的目的是賺錢嗎?
蔡:我從小就立定志業,我要畫畫一輩子,只要一天有個饅頭,就要畫畫一輩子。所以,對我來說,錢從來不是問題。
李:我看過一個學術研究,他們找了一千五百位將讀MBA的人,問他們來讀MBA是為了追尋什么目標?大部分的人說,是為了賺更多的錢,小部分的人是為了理想。多年之后,他們又把這一千五百人找到,看看到底這些人誰發財了?結果,最后這些發財的人,百分之九十八都是當初為理想做事的,只有百分之二是為錢做事。所以,就算立志想要賺錢,也要找到自己理想;找到自己愛做的事,才會賺錢;如果只是為了賺錢而賺錢,那反而賺不到錢。
蔡:賺錢和成名只是副作用,不是目的。
李:我讀大學時,做律師和醫師當時是最賺錢的。那個年代,學計算機是沒有出路的,那時沒有“蘋果”,沒有“微軟”,更沒有谷歌Google。那時,學計算機的出路就是做教授,再不然就是IBM每年招個一兩百人,再不然就是做研究。學計算機在那時不是賺錢行業。但我想,法律不是我想做的,于是,我從法律系轉學計算機。當然,后來,一方面運氣好,計算機這方面發達了,更重要的一方面是,我選擇了自己的興趣。
如何幫助自己做最好的自己?
李:人出生之后,就有自己的傾向性,該慢慢讓他自己放權去選擇,讓他成為一個最快樂最成功的人。但是,這個社會就是這樣,有些人喜歡攀比,有些人都想去某一個公司工作,最后,一生的目標就走錯了。我們首先要找到自己的天賦與興趣,知道自己做什么最好、最快樂。
蔡:整理李老師的作品時,發現我們的觀念是一樣的。人要先找到自己的“刷子”(本領),創造自己的葵花寶典。
李:多嘗試,就可以找到自己的刷子。如果被世俗的觀念擋住了視線,就永遠找不到了。要了解自己的一輩子是自己的。像Google本身就是贊成這觀念,當時,Google創始時,并沒有想到太多,不是為了錢,只是單純覺得,人需要搜尋,網上那么多數據,那么就做個工具幫大家來搜尋,誰知道能不能賺錢?最后,賺錢也是附加的。
站在數字(數碼)時代的尖峰,最想做什么?
蔡:我正在做人生最后一件事。我一直以為每個人都可以成為天才,只要透過正確的學習,每個人都可以找出自己的學習方法,學數學、物理、語言都各有方法……;我想要和大家分享這些學習法。接下來,我想推展“數字閱讀”。這是我正在做的人生最后一件事。
我們有幸碰到時代變革,我們更有幸在做這個行業。我們可以成為歷史上肩負起這責任的人,未來的書走得怎么樣?如果不夠好,那一定是我們自己判斷錯誤。就像宏碁創辦人施振榮說,我們錯過了工業革命,如果再錯過數字革命,那連老天都不原諒你。生為這個行業,我們當然要試,要做先烈。
今天的孩子不幸的是,父母要求得太多,以為文憑越多越好。其實,我們該找到自己,走出自己的一條路。這次,經濟大蕭條,對我而言、對很多人而言,可能是好事。人生,不是一切朝錢看。現在臺灣有一現象;做面包做得最好的、種出最好的稻米的農人……都得到肯定。過去幾十年,臺灣是“萬般皆下品,唯有讀書高”,現在回復到“行行出狀元”,這種現象很好,每個人可以走出自己的路。每個人要及早找到人生目標,做“最好的自己”。(藍慧)
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