采訪對(duì)象：

　　王靈智 美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校亞美研究中心教授

　　杜潔靈 80-20促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)吳仙標(biāo)80-20促進(jìn)會(huì)創(chuàng)辦人、前會(huì)長(zhǎng)

　　2月5日，美國(guó)總統(tǒng)大選進(jìn)入“超級(jí)星期二”，屆時(shí)將有22個(gè)州同時(shí)進(jìn)行黨內(nèi)初選，使得下屆總統(tǒng)人選進(jìn)一步明朗化。以華裔為主導(dǎo)的美國(guó)著名亞裔團(tuán)體80-20促進(jìn)會(huì)的兩位領(lǐng)導(dǎo)人和華裔專家王靈智教授一致認(rèn)為，希拉里和麥凱恩贏的幾率比較高，但是最后不管誰當(dāng)選總統(tǒng)，對(duì)中美關(guān)系的影響都不會(huì)太大。

　　競(jìng)爭(zhēng)激烈關(guān)注度高

　　問：和往年相比，2008年的美國(guó)總統(tǒng)大選有什么不一樣嗎？

　　王：由于布什總統(tǒng)過去8年的表現(xiàn)不盡如人意，75%以上的美國(guó)人都極其渴望有人趕緊替換他。因此，國(guó)共兩黨內(nèi)這次出現(xiàn)的競(jìng)選人數(shù)量都特別多，在初選階段競(jìng)爭(zhēng)就已經(jīng)非常激烈，耗資之巨也創(chuàng)歷史新高。即使美國(guó)經(jīng)濟(jì)正在經(jīng)歷重創(chuàng)，參選人的籌款數(shù)額卻絲毫不受影響。僅今年1月份，奧巴馬就籌集到了3200萬美元，這也是初選階段單月籌款最高記錄。

　　民主黨人這次相對(duì)更積極投入，因?yàn)榫湍壳靶蝿?shì)而言，他們贏的機(jī)會(huì)比較大，而共和黨人的士氣明顯沒那么高。

　　吳：民主黨參選人希拉里和奧巴馬都比較強(qiáng)勢(shì)，而共和黨內(nèi)則沒什么讓人眼前一亮的人物，這種一邊倒的現(xiàn)象也很少見。

　　問：目前整個(gè)美國(guó)社會(huì)是否沉浸在大選的氛圍中？

　　杜：在過去大約25年中，美國(guó)人都安于現(xiàn)狀。但是當(dāng)他們?nèi)虩o可忍的時(shí)候，就會(huì)起來反抗。大家都期待一場(chǎng)巨大的改變，因此積極性比往年高。

　　吳：今年的選舉中，年輕人和少數(shù)裔選民參與程度比往年高，其中黑人和年輕人支持奧巴馬，女人和西班牙裔則支持希拉里。但投票的總?cè)藬?shù)仍然只占所有選民的35%左右。

　　王：其實(shí)絕大多數(shù)美國(guó)人通常不太關(guān)心選舉。美國(guó)最大的黨派既不是民主黨，也不是共和黨，不投票的人才占絕大多數(shù)。這說明很多美國(guó)人已經(jīng)喪失了政治信仰，他們認(rèn)為政治已經(jīng)成了有錢人玩的游戲。積極投入選舉的主要是中層階級(jí)以上的白人，大多數(shù)少數(shù)裔和窮人是不會(huì)參加的。

　　華裔選民爭(zhēng)取供平等權(quán)利

　　問：選民最關(guān)心的是什么？

　　王：在過去兩年里，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)無疑最受關(guān)注。但過去幾個(gè)月中，由于次貸危機(jī)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)造成了巨大沖擊，經(jīng)濟(jì)問題已經(jīng)成為大選的首要議題。其他受關(guān)注的還包括醫(yī)療保險(xiǎn)，教育以及環(huán)境等問題。

　　問：華裔美國(guó)人參與大選的積極性高嗎？

　　王：華裔的投票率其實(shí)很低。首先，華人在移民史上經(jīng)歷了反抗排華法案、反抗歧視等抗?fàn)帲�他們直到二�?zhàn)后才被賦予公民權(quán)和投票權(quán)。其次，由于受到歧視，他們本身投票的積極性并不高。第三，當(dāng)金錢成為競(jìng)選的重要因素時(shí)，很多窮人不會(huì)去摻和。華裔工人階級(jí)忙于生計(jì)，根本沒時(shí)間去關(guān)注選舉的議題和參選人。而且很多華裔讀寫英文有困難。甚至對(duì)那些出生在美國(guó)，語言沒障礙的人來說，整個(gè)選舉體系也太過復(fù)雜，不便于他們參與投票。

　　杜：在過去，亞裔美國(guó)人沒有組織起來，對(duì)兩黨的支持人數(shù)可以說是平分秋色，也因此，我們幾乎得不到任何一黨的關(guān)注。80-20促進(jìn)會(huì)成立以后，作為政治行動(dòng)團(tuán)體，呼吁亞裔選民團(tuán)結(jié)起來，要求政治家為我們爭(zhēng)取權(quán)利。我們主要關(guān)注的是平等的權(quán)利。如果沒有公平的機(jī)會(huì)，那別的東西對(duì)我們來說都沒有任何意義。

　　華人團(tuán)隊(duì)公開攻擊奧巴馬

　　問：你們和參選人的競(jìng)選團(tuán)隊(duì)有過直接聯(lián)系嗎？

　　杜：早在2007年6月，我們就給所有參選人都發(fā)去了問卷，希望他們承諾當(dāng)選后運(yùn)用總統(tǒng)的權(quán)力幫我們?cè)诠ぷ鲘徫簧蠣?zhēng)取公平的機(jī)會(huì)。在民主黨人中，除了奧巴馬和庫西尼奇，所有參選人都簽了名。但沒有一個(gè)共和黨參選人愿意給我們承諾。

　　吳：我們不會(huì)對(duì)參選人的花言巧語動(dòng)心，我們只看他們的行動(dòng)，消除歧視才是我們需要的。

　　問：你們支持哪位參選人？你們是否為他/她提供過什么幫助？

　　杜：我們支持希拉里，因?yàn)樗龝�面承諾，如果當(dāng)選將用總統(tǒng)的權(quán)力為我們打破工作崗位上的所有歧視，包括打破升任主管的障礙，并親筆簽名。我們已經(jīng)在報(bào)紙和電臺(tái)等媒體上發(fā)布廣告，呼吁亞裔選民在“超級(jí)星期二”給她投票。

　　吳：大多數(shù)亞裔都支持希拉里，但是年輕人例外。作為亞裔的一部分，這是華裔選民第一次要求參選人明確承諾賦予我們美國(guó)公民應(yīng)有的公平權(quán)利。奧巴馬拒絕了這一要求，因此我們已經(jīng)對(duì)他發(fā)起了正面攻擊，呼吁亞裔選民不要投票給他。這也是我們第一次打擊重要的參選人。這是華裔美國(guó)人創(chuàng)造歷史的時(shí)刻，這意味著我們開始參與美國(guó)政治，這是一種進(jìn)步。

　　杜：如果在“超級(jí)星期二”以前，奧巴馬回復(fù)我們的問卷，那我們?cè)谌珖?guó)大選的時(shí)候可能不支持希拉里，而保持中立。我們已經(jīng)經(jīng)歷了兩屆總統(tǒng)大選，以前都是到全國(guó)大選階段才表態(tài)，這還是我們第一次在初選階段表明立場(chǎng)。

　　“超級(jí)星期二”能否定乾坤

　　問：“超級(jí)星期二”對(duì)今后的選情有決定性影響嗎？

　　吳：勝者很可能獲得黨內(nèi)提名，但輸了也并不意味著滿盤皆輸。如果結(jié)局是大比分差距，就很可能提前產(chǎn)生提名人選，否則要到4月22日，大多數(shù)州完成初選以后才能揭曉。

　　王：“超級(jí)星期二”很可能會(huì)產(chǎn)生兩黨提名人選。據(jù)我估計(jì)，民主黨可能是希拉里，而共和黨是麥凱恩。但奧巴馬現(xiàn)在的勢(shì)頭很猛，成為黑馬出線，也是有可能的。

　　問：“超級(jí)星期二”后，參選人可能如何調(diào)整競(jìng)選策略來鞏固自己的優(yōu)勢(shì)，或扭轉(zhuǎn)劣勢(shì)？你們會(huì)采取哪些措施來幫助自己支持的參選人？

　　王：如果希拉里和麥凱恩真的出線了，那么接下來人們就會(huì)開始關(guān)注副總統(tǒng)的人選。兩黨參選人都會(huì)根據(jù)新的對(duì)手情況和面臨的現(xiàn)實(shí)問題調(diào)整自己的立場(chǎng)和政策。如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步衰退，那么這將成為他們關(guān)注的重點(diǎn)。如果經(jīng)濟(jì)得到穩(wěn)定，那么伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)就會(huì)再次成為焦點(diǎn)。

　　中美關(guān)系不會(huì)發(fā)生劇變

　　問：大選的結(jié)果會(huì)影響中美關(guān)系的未來走向嗎？

　　吳：希拉里的對(duì)華政策應(yīng)該和克林頓時(shí)期類似。中國(guó)正在逐步發(fā)展，她也會(huì)找到新的方法來和中國(guó)合作，甚至牽制中國(guó)。如果美國(guó)在她的領(lǐng)導(dǎo)下，中美關(guān)系會(huì)比較穩(wěn)定。奧巴馬則可能會(huì)選用更新的途徑，但是他經(jīng)驗(yàn)不足，他的對(duì)華政策還不太好預(yù)測(cè)。

　　不過,中美兩國(guó)的切身利益并沒有太大改變，我不認(rèn)為中美關(guān)系之間會(huì)發(fā)生重大的改變，即使是美國(guó)總統(tǒng)也不能導(dǎo)致這樣的變化。自從“9·11”事件以來，因?yàn)槊绹?guó)需要中國(guó)協(xié)助打擊恐怖主義，所以兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展對(duì)中國(guó)比較有利。否則的話，美國(guó)在牽制中國(guó)方面的力度可能會(huì)更大。

　　一個(gè)國(guó)家的利益改變是很少有的，即使伊戰(zhàn)結(jié)束也不會(huì)從根本上改變美國(guó)的利益。

　　目前進(jìn)一步發(fā)展中美關(guān)系，中國(guó)需要更全面地了解美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的運(yùn)行情況，因?yàn)閮?nèi)政和外交是分不開的。中國(guó)是這樣，美國(guó)也是。

　　王：希拉里比奧巴馬更熟悉中國(guó)和中美關(guān)系。過去幾個(gè)月里，奧巴馬對(duì)中國(guó)的態(tài)度很不友好。但如果他當(dāng)上了總統(tǒng)，肯定會(huì)認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，和中國(guó)合作。美國(guó)需要中國(guó)更甚于中國(guó)需要美國(guó)，這是由經(jīng)濟(jì)情況決定的，是總統(tǒng)也改變不了的事實(shí)。誰當(dāng)總統(tǒng)，區(qū)別只在與合作的方式。