方興東觀點(diǎn)

　　輿論應(yīng)對(duì)微軟等涉嫌壟斷企業(yè)保持威懾力

　　微軟是唯一一個(gè)靠律師函來談生意的外企

　　微軟等支持反盜版機(jī)構(gòu)“抹黑”中國(guó)？

　　段永朝觀點(diǎn)

　　微軟對(duì)中國(guó)盜版問題的批評(píng)非常不合時(shí)宜

　　微軟單邊主義商業(yè)文化將行之不遠(yuǎn)

　　倪光南院士觀點(diǎn)

　　倪光南：微軟無端指責(zé)中國(guó)是違心之論

　　微軟獨(dú)特的恐嚇式反盜版營(yíng)銷模式(胡蘿卜+大棒)能否長(zhǎng)久存在？中國(guó)工程院院士倪光南近期在接受人民網(wǎng)“反盜版，反壟斷 振興國(guó)產(chǎn)軟件產(chǎn)業(yè)”視頻專訪時(shí)說：“這種模式存在的基礎(chǔ)就是沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或者是處于壟斷的地位，一旦出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)方法長(zhǎng)久不了�！�

　　鮑爾默負(fù)面評(píng)價(jià)中國(guó)市場(chǎng)有失偏頗

　　記者：微軟既承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)的重要性，又對(duì)中國(guó)市場(chǎng)感到失望。鮑爾默最近還表示，中國(guó)市場(chǎng)營(yíng)收僅占微軟總營(yíng)收1%。您如何看待微軟如此矛盾的表態(tài)？

　　倪光南:作為一個(gè)大公司的CEO，鮑爾默的這種講話，我覺得是不夠嚴(yán)肅的，因?yàn)樗�和事�?shí)背離得太遠(yuǎn)。中國(guó)市場(chǎng)在微軟營(yíng)收中所占比例非常高，他所說只占1%和實(shí)際值相差很大。2006年，聯(lián)想、方正、同方、TCL 四家公司向微軟訂購(gòu)Windows軟件的一個(gè)定單是16億美元，什么概念，占微軟當(dāng)時(shí)營(yíng)收的2.5%。使用Windows的絕不只有這4家公司，還有惠普、戴爾公司等等都要買Windows的預(yù)裝軟件，他們也都要在中國(guó)市場(chǎng)銷售，要付很多錢給微軟。光預(yù)裝Windows軟件的收入，微軟在中國(guó)市場(chǎng)的收入就相當(dāng)可觀了。

　　去年統(tǒng)計(jì)，中國(guó)的操作系統(tǒng)和辦公軟件銷售總和為280億人民幣，折合美元是40億美元，這里面微軟占了絕大多數(shù)，保守估計(jì)是占80%。如果以這個(gè)數(shù)字來看，光是辦公軟件和Windows的銷售額，微軟在中國(guó)市場(chǎng)上取得的大概是30億美元。30億美元是什么概念？占微軟營(yíng)收的5%。作為一個(gè)CEO，說出1%這樣的數(shù)字，一般有點(diǎn)常識(shí)的人都知道，這個(gè)是不符合事實(shí)的，把我們中國(guó)人都當(dāng)成傻瓜了？這是一種很偏頗的說法。我們希望他客觀來評(píng)價(jià)中國(guó)軟件的市場(chǎng)。

　　[記者]:長(zhǎng)久以來，美國(guó)方面會(huì)通過企業(yè)、媒體、國(guó)會(huì)、智慧機(jī)構(gòu)、分析機(jī)構(gòu)等多渠道對(duì)中國(guó)的盜版問題發(fā)表他們的看法，而從中國(guó)來看，應(yīng)對(duì)的手段與渠道有限。對(duì)此，您有什么好的建議？

　　[倪光南]:這個(gè)問題其實(shí)值得我們反思。我們看到美國(guó)把中國(guó)列為盜版國(guó)家觀察名單，認(rèn)為中國(guó)盜版情況非常的嚴(yán)重，美國(guó)的輿論界是一致的，但實(shí)際的情況并非完全如此。最近，在國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局的支持之下，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室做出調(diào)查顯示，總體而言，中國(guó)的軟件市場(chǎng)盜版率只有12%。

　　這個(gè)數(shù)字其實(shí)是比較客觀的。因?yàn)槲覀冎�道，中�?guó)最大的用戶是誰？就是政府、央企、上市公司等大企業(yè)。這些用戶我們?nèi)タ�，他們能夠用盜版嗎？不可能。銀行能用盜版軟件嗎？中國(guó)大的信息工程能用盜版軟件嗎？這個(gè)也不可能。我們個(gè)人用戶認(rèn)為中國(guó)盜版很嚴(yán)重，你是從你的角度來看，個(gè)人軟件的價(jià)值是很低的。其實(shí)真正貴的軟件，大量使用的軟件，在中國(guó)盜版的情況確實(shí)是比較低的，所以說12%是比較客觀的一個(gè)數(shù)據(jù)。

　　另外一個(gè)方面，盜版率比較高的是PC軟件，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)表明，這個(gè)比例大概是45%，這比國(guó)際平均47%的盜版率還是低了一些，但是我們承認(rèn)中國(guó)個(gè)人軟件盜版率還是比較高的。現(xiàn)在，關(guān)于中國(guó)軟件盜版率有兩個(gè)報(bào)告和數(shù)據(jù)：一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的報(bào)告，就是我剛才說的12%和45%；另外一個(gè)就是以微軟等主導(dǎo)的商業(yè)軟件聯(lián)盟(BSA)發(fā)布的數(shù)據(jù)，說中國(guó)是79%到80%的盜版率。

　　但是，你看輿論宣傳，讓有很多人知道的是80%的這數(shù)據(jù)，而不是12%、45%。為什么？因?yàn)榇嬖诿襟w廣告等原因，媒體會(huì)大量宣傳BSA的數(shù)據(jù)，對(duì)于中國(guó)客觀的數(shù)據(jù)，反而報(bào)道得少，這個(gè)是我們輿論界的現(xiàn)狀。

　　互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的調(diào)查方法、調(diào)查的數(shù)據(jù)是公開的，你可以去討論。BSA的報(bào)告，我們認(rèn)為是秘密報(bào)告，他說這個(gè)是商業(yè)機(jī)密。但是，你說人家盜版，你有什么根據(jù)？你要公開你的調(diào)查數(shù)據(jù)。而且我們也不是說認(rèn)為我們的就是絕對(duì)是好的，我們希望兩家通過公開以后，互相交流，共同尋找一個(gè)客觀的、科學(xué)的方法。盜版是客觀存在的，但盜版率應(yīng)該只有一個(gè)數(shù)據(jù)，為什么現(xiàn)在有兩個(gè)？而且相差還那么多呢？

　　我們希望這兩家大家公開方法以后，進(jìn)行切磋，共同探討更好、更科學(xué)的方法。但是BSA不敢“應(yīng)戰(zhàn)”。我們講了5年了，BSA就是不理你。他就說你80%就是80%，你還無權(quán)質(zhì)疑，我覺得是非常不合理的。

　　但是很遺憾，這一個(gè)秘密報(bào)告，不敢公開的報(bào)告，居然在中國(guó)比官方支持的、比較公正的互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的公開報(bào)告流傳得更廣，這個(gè)情況也是值得我們反思。這是什么原因造成的，我們還不是特別清楚，我覺得有一點(diǎn)，可能是跨國(guó)公司的廣告投入產(chǎn)生了影響。

　　我再舉一個(gè)例子：印度一個(gè)部長(zhǎng)，因?yàn)閹腿A為公司說了幾句話，回國(guó)以后受到輿論界廣泛的攻擊，最后他不得不辭職。相反的是，在中國(guó)，幫微軟、BSA去宣傳，沒有人去追究。至少華為在印度，作為一個(gè)跨國(guó)公司，他就沒有影響力。但是在中國(guó)輿論界，包括微軟在內(nèi)的這些跨國(guó)公司，有很強(qiáng)的影響力。這個(gè)情況值得我們研究、反思。是什么原因我不清楚，但是現(xiàn)在來看，確實(shí)是很不一樣。

　　[記者]:確實(shí)，我們普通人一般說到盜版問題，可能都受BSA數(shù)據(jù)的影響。說到BSA，很多人不清楚它到底是什么組織，您能否介紹一下？微軟在里面扮演什么樣的角色呢？

　　[倪光南]:BSA就是美國(guó)商業(yè)聯(lián)盟，是一個(gè)民間組織，主要就是微軟、Adobe等這些企業(yè)支持的。我覺得PC軟件公司在里面的起作用比較大一點(diǎn)，他們主要是為了維護(hù)公司的利益。這個(gè)可以理解，他們?yōu)榱司S護(hù)自己的利益，通過成立一個(gè)聯(lián)盟也無可非議，但是，我們不能把BSA報(bào)告當(dāng)成一個(gè)“圣旨”，我們完全有權(quán)質(zhì)疑它。

　　特別對(duì)于中國(guó)盜版率的調(diào)查報(bào)告，這5年來，我們要它公開調(diào)查方法和數(shù)據(jù)，如果是經(jīng)得起考驗(yàn)的，它完全可以做到，但是他們始終不敢公開。我覺得這是一個(gè)問題,不能不說他們有故意夸大中國(guó)盜版率的嫌疑。

　　其實(shí)，這幾年已經(jīng)有些好轉(zhuǎn)了。BSA開始公布這個(gè)盜版率的時(shí)候，說的是中國(guó)軟件盜版率，不是說的是中國(guó)PC軟件盜版率，這幾年，經(jīng)過我們嚴(yán)正指出以后，他們已經(jīng)把概念改正了，也開始說是中國(guó)PC軟件的盜版率，不敢把這個(gè)數(shù)據(jù)硬加到整個(gè)中國(guó)軟件市場(chǎng)上。

　　但這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，就是PC軟件市場(chǎng)的盜版率，也是被夸大了很多，他沒有看到中國(guó)預(yù)裝正版操作軟件系統(tǒng)的問題，國(guó)產(chǎn)軟件發(fā)展的問題，包括開源軟件的問題，軟件服務(wù)化的趨勢(shì)。所以，BSA它的數(shù)據(jù)是經(jīng)不起推敲咨詢的，　我們很容易看出來它的數(shù)據(jù)偏離了實(shí)際情況。

　　[主持人]:BSA實(shí)際上是屬于商業(yè)組織，是企業(yè)支持的民間的機(jī)構(gòu)，它并能夠代表官方的說法？

　　[倪光南]: 對(duì)。不僅代表官方，甚至也不能代表美國(guó)其他軟件公司的看法，只代表少數(shù)幾家公司的態(tài)度。有的人認(rèn)為，BSA提供的就是官方數(shù)據(jù)、權(quán)威數(shù)據(jù)，這個(gè)很可笑，在我們看來，BSA算什么？它不過是幾家公司的聯(lián)盟而已，而且他們連研究方法、調(diào)查方法都拿不出來的，沒有科學(xué)根據(jù)，數(shù)據(jù)沒有多大價(jià)值。

　　像互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的調(diào)查報(bào)告，我們有整套數(shù)據(jù)給你看，而且我們承認(rèn)還可以改進(jìn)、不斷地精確，至少我們的調(diào)查方法是可以看的到的。BSA就是一個(gè)“黑盒子”，就想我們所說的鮑爾默說的1%，微軟你把帳算得清楚一些，中國(guó)市場(chǎng)只占你1%？那不是說笑話嗎。

　　微軟恐嚇式營(yíng)銷模式不能長(zhǎng)久

　　[主持人]:有人評(píng)論，微軟起訴國(guó)內(nèi)企業(yè)不是純粹的維權(quán)行動(dòng)，而是殺雞儆猴，威懾企業(yè)。對(duì)此，您有何看法？

　　[倪光南]:按照中國(guó)的法律，微軟可以訴訟、取得賠償，這是正常的，另一方面，微軟卻大張旗鼓卻宣傳�，F(xiàn)在，我們通過比較來看這個(gè)問題。微軟說他被侵權(quán)了要訴訟，另外一個(gè)方面微軟侵了別人的權(quán)看他怎么做。

　　不久之前，北京中級(jí)法院判了一個(gè)案子，是關(guān)于微軟侵犯中國(guó)公司知識(shí)產(chǎn)權(quán)的事。這個(gè)公司就是中意，一家做中文字庫(kù)和輸入法的，鄭碼就是他們的。

　　在1995年，當(dāng)時(shí)Windows95發(fā)布的時(shí)候，中易公司和微軟有一個(gè)協(xié)議，把他們的字庫(kù)、輸入法授權(quán)給微軟，放在Windows95里面。但是后來，Windows95發(fā)展到Windows98、Windows2000、WindowsXP，微軟沒有與中易公司續(xù)簽新的合同，卻繼續(xù)用他們的中文字庫(kù)和輸入法。北京中級(jí)人民法院判微軟侵權(quán)，要求微軟停止使用他們相關(guān)的產(chǎn)品。侵了別人的權(quán)，如果微軟對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)非常的尊重，他們就會(huì)宣傳，承認(rèn)自己的侵權(quán)行為。但是我們知道，微軟卻要求判決時(shí)不要公開審理，盡量縮小社會(huì)影響。

　　從這個(gè)對(duì)比就知道，微軟侵別人的權(quán)和被別人侵權(quán)的做法是完全不一樣的，微軟并不是把知識(shí)產(chǎn)權(quán)看得至高無上，他完全是從自身的利益出發(fā)的。

　　[記者]: 對(duì)于微軟在打擊盜版的同時(shí)銷售自家的正版產(chǎn)品以獲取高收益，這種獨(dú)特的恐嚇式反盜版營(yíng)銷模式(胡蘿卜+大棒)能否長(zhǎng)久存在？對(duì)正常的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)有什么影響？

　　[倪光南]:這種模式存在的基礎(chǔ)就是沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，或者是處于壟斷的地位，一旦出現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)方法長(zhǎng)久不了。

　　鮑爾默最近的講話說到了校園正版化。微軟當(dāng)時(shí)是要求對(duì)中國(guó)每個(gè)大學(xué)生收500塊錢，這個(gè)收下來的話就是幾百億，這個(gè)情況很難辦的，大學(xué)生有的很窮的，中西部地區(qū)。

　　當(dāng)時(shí)國(guó)產(chǎn)軟件特別是Office軟件就表示能提供免費(fèi)下載。我現(xiàn)在從來不用微軟的Office，都用國(guó)產(chǎn)的，很多政府單位也都用國(guó)產(chǎn)Office，它確實(shí)是能替代微軟Office。這個(gè)時(shí)候，微軟有壓力了：如果繼續(xù)收500塊錢，學(xué)生也不會(huì)用微軟的，也去用國(guó)產(chǎn)的。

　　微軟迅速改變策略，說也不要錢了。開始，很多大學(xué)生卸載了微軟Office，下載了免費(fèi)的國(guó)產(chǎn)的Office，但是，現(xiàn)在微軟說不要錢了，學(xué)生又就不動(dòng)了。這個(gè)效果是什么樣？微軟靠這個(gè)策略，使得幾千萬大學(xué)生很多人沒有能轉(zhuǎn)到國(guó)產(chǎn)Office使用上去。

　　微軟是愿意看到中國(guó)用戶用盜版微軟Office？還是愿意看到用戶用中國(guó)正版國(guó)產(chǎn)軟件呢？客觀上來看，我們看到微軟寧可看到中國(guó)人用盜版微軟軟件，不愿意看到中國(guó)人用正版國(guó)產(chǎn)軟件。這個(gè)是雙重標(biāo)準(zhǔn)，一方面對(duì)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)那么維護(hù)，但是另外一個(gè)方面，對(duì)中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)千方百計(jì)要打壓它，不尊重它。中國(guó)國(guó)產(chǎn)軟件也有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你那么不尊重他，用盜版打它，我覺得很不公平。

　　我的一個(gè)文章中也說到，某次政府采購(gòu)招標(biāo)的時(shí)候，政府只有這點(diǎn)錢，買國(guó)產(chǎn)軟件可以全部正版化，但是只能買1/10的微軟軟件。微軟說沒關(guān)系，你買幾百套算了。這個(gè)我覺得是一個(gè)很不光彩的手段，我覺得一個(gè)公司要光明正大，既然你反對(duì)盜版，你就一是一，二是二，其他的盜版，你就不能承認(rèn)。不能雙重標(biāo)準(zhǔn)，你不能說買一百套軟件，就承認(rèn)其他的一千套就是正版了，這個(gè)不對(duì)嘛。這不是一種很光明正大的事。微軟存在濫用市場(chǎng)支配地位的嫌疑

　　[記者]:對(duì)于微軟的這種行為，算不算是行業(yè)壟斷的一種？

　　[倪光南]:從反壟斷角度來講，比較接近的應(yīng)該是濫用市場(chǎng)支配地位，有這個(gè)嫌疑。微軟之所以能夠做這些，就是你只能用我這個(gè)產(chǎn)品，你適應(yīng)了我的產(chǎn)品，用別的產(chǎn)品不行，有很多問題。多年以來，微軟的操作系統(tǒng)、辦公軟件占據(jù)了市場(chǎng)的壟斷地位，主要是國(guó)產(chǎn)軟件競(jìng)爭(zhēng)者難以進(jìn)入。這種情況正在不斷地改善，剛才說的Office例子，就是說國(guó)產(chǎn)Office可以比較好地替代它，但是還沒有達(dá)到100%這種地步。我覺得微軟還是有一定的優(yōu)勢(shì)，這個(gè)因?yàn)槭撬�在市�?chǎng)上的壟斷地位、支配地位造成的。

　　[記者]:現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)軟件還沒有達(dá)到一個(gè)比較好的市場(chǎng)的接受狀態(tài)，其實(shí)也是跟微軟在市場(chǎng)上涉嫌壟斷的行為也是有關(guān)系的。對(duì)于我們來講，正常的國(guó)產(chǎn)軟件也是夠用的？

　　[倪光南]:這跟微軟的策略有關(guān)，如果微軟非常嚴(yán)格地追究盜版，我們國(guó)產(chǎn)軟件會(huì)有很多的機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在國(guó)產(chǎn)軟件比微軟的軟件便宜很多，而且有很多都是可以免費(fèi)下載的。微軟的產(chǎn)品很貴，OFFICE專業(yè)版都是幾千。微軟通過打擊盜版的手段，以及利用盜版打壓國(guó)產(chǎn)軟件的策略，使得我們的國(guó)產(chǎn)軟件難以進(jìn)入市場(chǎng)。

　　因?yàn)槿耸怯卸栊缘�，軟件是先入為主，�?xí)慣了就很難改變。就像剛才說的大學(xué)生市場(chǎng)的情況，其實(shí)大學(xué)生很容易接受新事物，下載國(guó)產(chǎn)軟件，基本上幾天就熟了。為什么不下載國(guó)產(chǎn)軟件，繼續(xù)用盜版的呢？因?yàn)槲④洸粫?huì)去追究他。如果可以免費(fèi)用，他們就不會(huì)換了。如果微軟也是像對(duì)網(wǎng)吧一樣對(duì)這個(gè)事情嚴(yán)格追究，那么很多大學(xué)生就會(huì)去下載國(guó)產(chǎn)軟件，下載以后一用適應(yīng)后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)軟件也很好用，微軟也沒什么了不起。但現(xiàn)在呢他有一種慣性，他覺得能用就不換了。

　　客觀上來講，微軟的這種做法不利于中國(guó)正版化。我覺得微軟應(yīng)該轉(zhuǎn)變觀念，你應(yīng)該很尊重中國(guó)軟件的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你應(yīng)該樂意看到所有的用戶都要用正版化，不管是用誰的軟件。都應(yīng)該支持用正版，反對(duì)用盜版，不要采用雙重標(biāo)準(zhǔn)。但是你不能說用我的盜版可以，用別的正版就不可以，這種出發(fā)點(diǎn)確實(shí)是不太好。

　　[主持人]: 對(duì)于微軟的這種行為，算不算是行業(yè)壟斷的一種？我國(guó)的《反壟斷法》如何遏制這樣的行為？

　　[倪光南]:《反壟斷法》剛出臺(tái)不久，還缺少很多的配套措施，目前的操作性還值得研究，現(xiàn)在政府也很難做一些大規(guī)模的行動(dòng)。國(guó)際上,歐盟對(duì)微軟、英特爾采取了措施。按理論上來講，微軟在歐盟采取的些壟斷的行為，在中國(guó)市場(chǎng)上不會(huì)比這個(gè)少，有的時(shí)候會(huì)更嚴(yán)重一些。但是我們很難啟動(dòng)這種相應(yīng)的舉措，能是沒有經(jīng)驗(yàn)，需要我們法規(guī)進(jìn)一步完善，我們的法規(guī)有很多跟不上的地方，我們需要不斷地學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。

　　很多國(guó)家把反壟斷法作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)憲法，非常重要。如果我們沒有《反壟斷法》，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要很健康、很規(guī)范就很難說。我希望我們多學(xué)習(xí)他們的經(jīng)驗(yàn)，更好地運(yùn)用這些法規(guī)，規(guī)范市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)行為。

　　[主持人]:如果只從知識(shí)產(chǎn)權(quán)的角度看，微軟怎樣才能在我國(guó)既打擊盜版又不形成行業(yè)壟斷？

　　[倪光南]:我想微軟應(yīng)該采取一些主動(dòng)的措施，和中國(guó)有關(guān)的部門進(jìn)行聯(lián)系。從去年“黑屏”事件來看，這個(gè)方式是給用戶有一種感情上的傷害，這也是類似于病毒破壞的一種行為。雖然沒有嚴(yán)格的界定，但是這種行為用戶是不同意、不贊成的。所以，你為什么不依靠我們相應(yīng)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)去做呢？中國(guó)有相應(yīng)的執(zhí)法機(jī)構(gòu)、有相應(yīng)的法規(guī)，你不應(yīng)該直接采取傷害用戶感情的舉動(dòng)。

　　我覺得應(yīng)該更好地和中國(guó)有關(guān)部門去溝通，也要聽取廣大中國(guó)用戶的意見，反思自己有那些地方做的不夠。其實(shí)他們價(jià)格、營(yíng)銷方面也有很多值得改進(jìn)的地方，比如說微軟縱容盜版的行為，再利用這樣的行為對(duì)國(guó)產(chǎn)軟件進(jìn)行不公正的競(jìng)爭(zhēng)。微軟不要把所有的事情都?xì)w咎于中國(guó)方面，應(yīng)該很好地和中國(guó)方面有一種平等協(xié)商的態(tài)度，共同提高中國(guó)軟件的正版化率，這個(gè)對(duì)自身也是一種提高。但是不要采取一些不利于用戶、損害用戶權(quán)益的行動(dòng)。

　　[主持人]:據(jù)您所知，微軟通過哪些銷售、技術(shù)等手段來控制市場(chǎng)？歐美等國(guó)反壟斷機(jī)構(gòu)對(duì)微軟的主要指控是什么？微軟在中國(guó)市場(chǎng)是否有類似的行為？

　　[倪光南]:從歐盟的經(jīng)驗(yàn)來，一個(gè)是微軟需要公開它相應(yīng)產(chǎn)品的信息，使第三方可以平等參與市場(chǎng)。現(xiàn)在我們用的文檔格式，比如說Doc文件、PPT文件，這些都是微軟Office的格式，都是微軟定的規(guī)范。這份標(biāo)準(zhǔn)就是事實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)大家已經(jīng)廣泛采用了。但是你這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是微軟定的，你沒有公開，使得競(jìng)爭(zhēng)的第三方很難和你競(jìng)爭(zhēng)，Doc文件生成以后，第三方不知道格式內(nèi)涵怎么打開它？微軟到目前為止也沒有完全公開，這個(gè)就是歐盟對(duì)微軟指控的一個(gè)方面，就是對(duì)文檔相關(guān)信息公開不夠，這個(gè)對(duì)第三方就是不公平的競(jìng)爭(zhēng)。

　　國(guó)產(chǎn)Office要跟微軟競(jìng)爭(zhēng)，他們要花5、6年的時(shí)間去和微軟的格式進(jìn)行兼容，這個(gè)工作非常的復(fù)雜。因?yàn)槟銢]有對(duì)方公開的信息可以參考，只有自己在那里進(jìn)行研究、實(shí)驗(yàn)，經(jīng)過很多很多次的嘗試。但是現(xiàn)在，我們比較高興地看到，國(guó)產(chǎn)Office基本上能夠認(rèn)微軟的格式，可以沒有問題地打開或者是存儲(chǔ)為微軟的格式。格式問題對(duì)競(jìng)爭(zhēng)者已經(jīng)形成了很大的一種負(fù)擔(dān)。這個(gè)方面微軟應(yīng)該要改進(jìn)，應(yīng)該把相應(yīng)的一些接口信息，相關(guān)的信息很好地公開，提供一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的條件，使得第三方同樣可以進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)。

　　第二方面，根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)，我覺得微軟的壟斷性表現(xiàn)在捆綁式的銷售上。操作系統(tǒng)上帶了什么軟件，用戶自然就用了。操作系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)很龐大了，比如說它帶有瀏覽器、播放器、即時(shí)通訊系統(tǒng)、郵件客戶端等等很多工具，現(xiàn)在很多用戶一開機(jī)就用這些軟件了，不需要安裝了，這個(gè)就有天然的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

　　微軟的IE和操作系統(tǒng)是整合的，現(xiàn)在，歐盟就要求微軟不要把IE整合在里面，要允許第三方的瀏覽器很容易地安裝。微軟的捆綁銷售模式是占有優(yōu)勢(shì)的，我們也應(yīng)該學(xué)習(xí)發(fā)達(dá)國(guó)家，如果我們不采取相應(yīng)措施，那么和操作系統(tǒng)捆綁的一些軟件，第三方很難進(jìn)入競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)我覺得也是要注意的。

　　另外還應(yīng)該注意的是，我們應(yīng)該對(duì)這些軟件要看到一個(gè)趨勢(shì)，就是通過新的應(yīng)用方式和模式來銷售我們的軟件，這個(gè)是新的機(jī)會(huì)。如果你采用現(xiàn)在這種版權(quán)的方式，你競(jìng)爭(zhēng)門檻兒比較高。通過服務(wù)收費(fèi)的模式，用戶開始是免費(fèi)的，或者是很少的費(fèi)用，立刻就用上新的軟件，那么隨著運(yùn)用實(shí)踐的提高，運(yùn)用面的擴(kuò)大，收費(fèi)再增加起來。這個(gè)使用的門檻兒很低，不需要一次付很大的費(fèi)用，最近很多殺毒軟件都是用這樣的方式。

　　[主持人]: 此次微軟不僅僅是采取自我保護(hù)手段，例如通過激活技術(shù)等，而是拿網(wǎng)吧直接開刀，這其中有什么特殊意義？

　　[倪光南]:其實(shí)微軟采用這個(gè)方式，可能會(huì)影響大一些。微軟以前的方式比較多的是給上市公司發(fā)信，你不用我正版就把你的行為公布出去，這樣會(huì)影響上市公司的市值、股票。上市公司會(huì)非常迅速的響應(yīng)，跟微軟公司談判，買正版軟件。為什么中國(guó)的盜版率不高呢？因?yàn)橹袊?guó)主要的大單位的用戶不敢盜版，只有個(gè)人用戶才敢使用盜版。很多個(gè)人用戶、網(wǎng)民說中國(guó)盜版嚴(yán)重，他老以個(gè)人角度來看問題。我們大的單位軟件，幾十億美元的訂單，你個(gè)人幾十塊錢算得了什么?我們現(xiàn)在的政府、大企業(yè)都是以正版為主，軟件市場(chǎng)的價(jià)值主要在這塊。

　　[主持人]:微軟的反盜版的行為，是否也說明了我們國(guó)家在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面做的也有不夠到位的地方？我們?cè)趺礃尤ジ倪M(jìn)呢？

　　[倪光南]:中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，而且中國(guó)中西部地區(qū)還有很多欠發(fā)達(dá)、不發(fā)達(dá)的地區(qū)。總體來講，從國(guó)民收入來看，中國(guó)目前的盜版率還是低于世界平均水平的。我覺得中國(guó)政府在這方面做得還是不錯(cuò)的，但是我們也還有需要改進(jìn)的地方。中國(guó)短短這些年內(nèi)走的道路，西方的國(guó)家可能走了上百年。我們?cè)谶@方面其實(shí)已經(jīng)是做得非常好的，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面力度是比較大的，做得比較好的，這也是有目共睹的。

　　現(xiàn)在的問題主要是我們宣傳不夠，我們的輿論往往是以BSA的導(dǎo)向?yàn)閷?dǎo)向。 BSA的數(shù)據(jù)不科學(xué)，是對(duì)中國(guó)的抹黑，如果輿論一直聲討，我想微軟方面聲音也就不會(huì)響亮。

　　BSA的數(shù)據(jù)老認(rèn)為中國(guó)的盜版率是80%，這個(gè)是不對(duì)的，背離中國(guó)客觀情況，我們的輿論界沒有把它糾正過來。如果我們輿論界認(rèn)可中國(guó)主流的聲音，軟件盜版率是12%，PC這塊是45%，我們的腰桿就會(huì)硬的多。但是，現(xiàn)在在這一塊被BSA方面給壓倒了，給誤導(dǎo)了。

　　中國(guó)的軟件整個(gè)的市場(chǎng)差不多是一萬億，如果按盜版率80%算，那中國(guó)軟件市場(chǎng)要多大呢？所以說這個(gè)根本不對(duì)，常識(shí)判斷就不對(duì)。我們不能說互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)都是正確的，但是這兩個(gè)數(shù)據(jù)一個(gè)是公開的報(bào)告，一個(gè)是秘密的報(bào)告，一個(gè)你可以去看、可以去分析，一個(gè)是你看不見、摸不著，那么你相信去誰？所以說我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室的報(bào)告更加接近于中國(guó)的客觀實(shí)際，而BSA的報(bào)告是大大的背離是中國(guó)的客觀實(shí)際，是對(duì)中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)所做努力的抹殺，抹黑了我們的形象，這個(gè)是很不利的。

　　我們輿論應(yīng)該堅(jiān)持真理，不要受到微軟廣告費(fèi)的引導(dǎo)。我們承認(rèn)廣告費(fèi)也需要，我們也理解媒體，但是要尊重客觀數(shù)據(jù)，更多的支持中國(guó)官方的報(bào)道，更多地宣傳它。

　　我們大家要知道，至少還有一個(gè)報(bào)告，不是像BSA說得那么嚴(yán)重。我相信每個(gè)人都有判斷力的，一個(gè)有數(shù)據(jù)、有方法，一個(gè)沒數(shù)據(jù)、沒方法，大家都會(huì)做出自己的判斷。(記者崔雷 陳健)