在上周召開的廣東“兩會”上,格力電器總裁董明珠就格力“廢標(biāo)案”公開“質(zhì)疑”,稱某些政府采購“只選貴的”,是在浪費納稅人的錢,呼吁政府為企業(yè)提供公平公正的競爭環(huán)境。而廣州市財政局局長張杰明也迅速回應(yīng),稱財政局程序無瑕疵,格力是“炒作”。格力廢標(biāo)案件中到底有沒有“黑幕”?政府現(xiàn)行采購規(guī)則中是否存在漏洞?如何才能實現(xiàn)“陽光采購”?新華社記者就此分別對話了董明珠和張杰明。

　　“格力出局”有沒有“黑幕”?

　　背景:在廣州市政府采購中心組織的一次空調(diào)安裝采購項目招標(biāo)中,廣州格力空調(diào)以最低出價成為“中標(biāo)候選供應(yīng)商”,“復(fù)評”中卻被指標(biāo)書個別條款有瑕疵而出局,由一家出價比其高出400多萬元的供應(yīng)商中標(biāo)。格力不服,經(jīng)投訴、申請行政復(fù)議后,將政府采購的監(jiān)督部門廣州市財政局告上法庭。

　　記者:廣州格力從最初被確定為“中標(biāo)候選供應(yīng)商”,到“復(fù)評”中因標(biāo)書未響應(yīng)招標(biāo)文件個別條款而出局是否正常?

　　張杰明:在評標(biāo)過程中,格力因價格優(yōu)勢成為第一“中標(biāo)候選人”。而在核實過程中,多數(shù)專家認(rèn)可格力對招標(biāo)文件星號條款沒有實質(zhì)性響應(yīng),所以作出了與評標(biāo)時不同的結(jié)論。

　　董明珠:專家的說法難以成立,實際上格力已經(jīng)在投標(biāo)文件技術(shù)分冊的參數(shù)表中有實質(zhì)性的響應(yīng),完全可以滿足星號條款的要求,為什么專家視而不見?

　　記者:根據(jù)政府采購法和招標(biāo)投標(biāo)法的規(guī)定,政府采購是為節(jié)約財政資金,花好納稅人的錢,這次政府采購選擇比格力報價高400多萬元的投標(biāo)者中標(biāo),是否與法律相抵觸?

　　董明珠:這次招投標(biāo)“只選貴的”,是在浪費納稅人的錢。

　　張杰明:根據(jù)程序,當(dāng)?shù)谝恢袠?biāo)候選人的標(biāo)書因?qū)嵸|(zhì)性條款不滿足被判無效標(biāo)之后,第二候選人就遞補上來,成為中標(biāo)供應(yīng)商。格力出局,是因為沒有遵守這次招標(biāo)的規(guī)則。

　　記者:這次政府采購中是否存在“串圍標(biāo)”現(xiàn)象?

　　董明珠:在投標(biāo)前,廣州格力就接到過一家供應(yīng)商要求“配合”的電話,我們拒絕了。但回頭看,這中間“串圍標(biāo)”的嫌疑很大。招標(biāo)項目最高限價2220萬元,廣州格力報價1707萬元,下浮20%,我們?nèi)杂泻侠砝麧�。但廣東省石油化工建設(shè)集團(tuán)公司報價2151萬元,下浮3.1%,其他投標(biāo)人報價下浮分別為0.5%、2.3%、1.9%。下浮如此之少,不合慣例也不合情理。

　　張杰明:會不會有“串圍標(biāo)”這種情況要靠證據(jù)來說話。

　　專家評審是否公平公正?

　　記者:專家評審是確保政府采購公正性的重要環(huán)節(jié),這次政府采購中的專家評審是否做到了客觀公正?

　　董明珠:在“格力案”中,第一次評審與第二次復(fù)評的專家是同一批人,為什么采購人一提異議,結(jié)果就完全不同?第三次評審中,有3名專家出具意見時連招投標(biāo)文件頁碼的引用都錯了,而且有的還錯得“一模一樣”,還有專家制冷、制熱都不分,直接以制熱量代替制冷量進(jìn)行評審。

　　張杰明:我們是根據(jù)第三次評審作出的行政復(fù)議。廣州市政府采購評標(biāo)專家?guī)旒s有3200人,主要通過個人推薦和單位推薦的方式形成,每個專業(yè)小組最低不少于50人。當(dāng)有評標(biāo)項目的時候,通過電腦隨機選取。在整個過程中,我們沒有任何“瑕疵”。

　　記者:公開透明是實現(xiàn)政府采購公平公正的前提和保證,格力“廢標(biāo)案”中是否做到了這一點?

　　張杰明:如以后評標(biāo)現(xiàn)場的外圍可向媒體開放。廣東省即將實施相關(guān)辦法,在公布中標(biāo)結(jié)果的同時公布評標(biāo)專家的名單,以便接受社會監(jiān)督。

　　記者:政府采購的監(jiān)管部門發(fā)現(xiàn)招投標(biāo)有問題后如何及時糾錯?張杰明:政府采購招投標(biāo)的程序是否是最合理的,還有待驗證。但至少多年來,政府采購是越來越有效率了。當(dāng)然,我們需要“糾錯機制”,比如評審專家的失誤應(yīng)如何究責(zé),如何建立對采購人、評審專家以及供應(yīng)商的具體約束機制。

　　董明珠:格力要求廣州市政府采購中心公開評標(biāo)錄像,遭到拒絕。政府采購既然是花納稅人的錢,為什么不能公開評標(biāo)過程?用電腦從專家?guī)熘须S機抽選出來的專家開個“秘密會議”,就決定上千萬、甚至幾億元標(biāo)的的歸屬,因此必須有“陽光評標(biāo)”作后盾。否則,腐敗和爭議就難以停止。新華社記者葉前王凱蕾孔博