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　　李小萌：歡迎回來，繼續(xù)收看我們的節(jié)目，現(xiàn)在在這個(gè)世界范圍內(nèi)，防治艾滋病無非就是藥物的治療、疫苗，還有行為干預(yù)，而當(dāng)藥物不能夠讓這個(gè)病徹底被治愈，疫苗還在研制當(dāng)中的時(shí)候，行為干預(yù)就顯得越發(fā)重要，來看一個(gè)短片。

　　【2004年播出節(jié)目片段】

　　冉元林：當(dāng)時(shí)縣里面通知我們開會(huì)，開始去的時(shí)候，我們還不曉得怎么回事。

　　解說：這位警察叫冉元林。從事湖南澧縣公安局治安大隊(duì)的大隊(duì)長(zhǎng)，在這個(gè)會(huì)議上，澧縣政府宣布，要在全縣推廣一個(gè)叫娛樂場(chǎng)所百分之百使用安全套的項(xiàng)目。

　　冉元林：我們感覺是不是打擊賣淫嫖娼，是不是與我們平時(shí)的治安環(huán)境，是不是有些矛盾的地方。

　　解說：這個(gè)娛樂場(chǎng)所百分之百使用安全套項(xiàng)目，是衛(wèi)生部和世界衛(wèi)生組織合作開展的項(xiàng)目，目的就是為了防治艾滋病和性病的春播。

　　黃道海：社會(huì)有阻力也有壓力。而且很多人有想法，衛(wèi)生組織的防治艾滋病百分之百使用安全套，會(huì)不會(huì)認(rèn)為，涉黃的事件多了，艾滋病人多了，會(huì)影響經(jīng)濟(jì)投資環(huán)境。

　　冉元林：一方面要求你使用安全套，一方面我要打擊你，那絕對(duì)是矛盾的。這個(gè)矛盾怎樣說呢，誰也說不清楚，我說不清楚。

　　解說：這是聯(lián)合國(guó)使用的艾滋病流行的一般規(guī)律示意圖，圖中列舉了不同的人群，這張圖表明，預(yù)示艾滋病由高危人群向一般家庭婦女和兒童轉(zhuǎn)移的最主要的途徑。而這個(gè)娛樂場(chǎng)所100%使用安全套項(xiàng)目，就是為了堵住這條傳播途徑。在召開了一系列的動(dòng)員會(huì)議以后，各個(gè)部門統(tǒng)一了意見，最終由治安大隊(duì)大隊(duì)長(zhǎng)冉元林召開了全縣各家娛樂場(chǎng)所的老板、經(jīng)理、領(lǐng)班開始實(shí)施這個(gè)項(xiàng)目，會(huì)議的內(nèi)容是動(dòng)員他們配合這個(gè)工作。

　　冉元林：我覺得這個(gè)社會(huì)丑惡現(xiàn)象根治了，也就不存在性病，不存在艾滋病的傳播，我覺得非常有道理，我們公安機(jī)關(guān)的打擊是有限度的。在打擊伏擊這種現(xiàn)象同樣存在的情況下，他們的防病是正確的，我是這樣認(rèn)為的，提倡防病是正確的。

　　解說：在娛樂場(chǎng)所，推廣100%使用安全套，絕對(duì)不意味著政府不再打擊賣淫嫖娼的違法行為，但在預(yù)防艾滋病的嚴(yán)峻形式面前，生命安全被放在了首位。

　　吳醫(yī)生：那些小姐，第一次去都是冷冰冰的坐在那打牌，我跟她們講話，她反正看也不看一眼，就這樣，我們很受氣的你不知道。然后就這樣講話，你找她們講，那些小姐整個(gè)文化曾經(jīng)比較低，她們就是完全不懂，跟她們講，就是沒聽說過，艾滋病，什么啊，艾滋病沒聽說過，就這樣，安全套沒見過。

　　解說：這一天，吳醫(yī)生去了一家娛樂場(chǎng)所，為從業(yè)人員體檢。

　　吳醫(yī)生：第一次發(fā)不要，誰都不要，不要，問你們干什么啊，我說我們不干什么的啊，不要，就是這樣。但是只要有一個(gè)人開頭，拿了兩盒，然后其他的馬上跑過來拿，我覺得他們實(shí)在是太少了，因?yàn)樗齻儗?duì)這方面的知識(shí)了解太少了，那些小姐只要沒接觸過我們宣傳的，根本不懂得安全套什么的，保護(hù)，不懂。

　　解說：根據(jù)最新統(tǒng)計(jì)，如果沒有有效的防護(hù)措施。到2010年，我國(guó)的艾滋病感染人數(shù)可能達(dá)到1000萬，防治艾滋病已經(jīng)成為各級(jí)政府的重要工作。

　　【演播室訪談】

　　張羽：行為敢于是防止艾滋病的一個(gè)主要手段，我們可以借鑒其它國(guó)家的一些做法，比如說泰國(guó)，自從推廣、發(fā)放安全套之后，艾滋病的概率就大幅度下降。但是我們可以看到，其實(shí)要進(jìn)行深入廣泛的戰(zhàn)斗行為干預(yù)，首先是在于管理者，包括干預(yù)者理念的變化。如果說我們帶著一些歧視的眼光，或者道德批判的色彩的眼光來看，很難進(jìn)行真正的有效的干預(yù)行為。

　　李小萌：對(duì)，我們也可以從現(xiàn)在這個(gè)題板上來看，這些干預(yù)措施從剛剛開始實(shí)施到現(xiàn)在社會(huì)輿論的一種變化，一共有三種比較常用的干預(yù)措施。一個(gè)是在公共場(chǎng)所推廣、發(fā)放安全套，就是百分之百安全套。另外是給注射吸毒人員提供美沙酮的維持治療，另外是提供潔凈的針具交換，這個(gè)就是給吸毒者提供潔凈針具。像在公共場(chǎng)所發(fā)放安全套也好，好像是提供吸毒者的潔凈針具也好，當(dāng)時(shí)都有很大的爭(zhēng)議，是不是在鼓勵(lì)不潔性行為，是不是在鼓勵(lì)吸毒，而到現(xiàn)在，社會(huì)的接觸度在增加，人們也看到了政府在防治艾滋病方面采取的措施越來越務(wù)實(shí)了。

　　張羽：確實(shí)應(yīng)該說政府行為干預(yù)這種觀念的轉(zhuǎn)變，包括這些實(shí)效的措施，可以看出我們政府面對(duì)艾滋病這樣一個(gè)世界絕癥的時(shí)候，以一種更加科學(xué)理性的態(tài)度去面對(duì)，應(yīng)該說在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，也有很多民間人士用超級(jí)的思維，真知灼見來推動(dòng)了政府這樣一個(gè)進(jìn)程。

　　【2005年播出節(jié)目片段】

　　大瑋：我叫大瑋，我是一個(gè)同性戀，我也是一個(gè)艾滋病感染者，大夫把報(bào)告單拿給我的時(shí)候，他說你是呈HIV的陰性，當(dāng)時(shí)眼淚就下來了。

　　解說：1981年，世界上發(fā)現(xiàn)的第一個(gè)艾滋病的人，是一個(gè)男性同性戀者。1989年，中國(guó)發(fā)現(xiàn)的本土第一例因性接觸感染艾滋病的病人，也與多個(gè)同性有過性接觸。目前，我國(guó)的男同性戀人群的艾滋感染率僅次于吸毒人群。

　　張北川：通過性行為被感染艾滋病的人，一共占中國(guó)所有的感染者接近30%。這其中就有三分之一是男性接觸者。

　　解說：那么導(dǎo)致男同性戀群體容易感染艾滋的原因到底是什么呢，記者來到男同性戀聚集較多的酒吧，與同性戀者交談，希望尋求答案，許多朋友告訴我們，同性戀群體，相對(duì)頻繁更換伴侶的原因，是因?yàn)楹茈y找到真正的愛人。

　　記者：這個(gè)群體當(dāng)中，遇到真正的所愛的人比例高嗎？為什么？

　　同性戀者：因?yàn)槲覀儾豢赡芟裾�常的人那樣，我們認(rèn)識(shí)新的同志機(jī)會(huì)真的很少。

　　張北川：我們?cè)谶@個(gè)現(xiàn)實(shí)生活中，不斷提到同性戀，而同性戀多了以后，他就不愿意產(chǎn)生感情，以后產(chǎn)生感情就是受傷害，誰愿意受傷害，于是就發(fā)生性關(guān)系，對(duì)于同性戀者來說，有巨大的好處，這個(gè)好處就是安全。

　　記者：安全？

　　張北川：對(duì)，你也不認(rèn)識(shí)我，我也不認(rèn)識(shí)你，兩個(gè)人完了關(guān)系，大家互相都不認(rèn)識(shí)。

　　記者：但這是不安全的？

　　張北川：但是他在那方面可以非常安全。

　　解說：而另一個(gè)讓同性戀人群艾滋高感染的重要原因是無保護(hù)的性行為，由于男同性戀間的插入性行為，非常容易造成直腸黏膜的充血損傷，精液中的艾滋病毒可能通過破損黏膜進(jìn)入血液循環(huán)或者淋巴系統(tǒng)。

　　記者：在你跟他有性接觸的時(shí)候，你并不清楚這個(gè)人身體是否健康。

　　大瑋：對(duì)。

　　記者：你是不是覺得如果你這個(gè)愛情為前提，就很難啟齒去詢問對(duì)方的生理情況，或者很難提出要求，做性愛前的措施，是這樣嗎？

　　大瑋：我是有這樣的想法。

　　解說：另外，中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)于性的敏感和羞澀，也使得無保護(hù)的性行為更容易發(fā)生。

　　記者：那時(shí)候知道安全套嗎？

　　大瑋：知道，這個(gè)知道，要是去哪個(gè)店里去買，我覺得可能會(huì)很不好意思。

　　崔子恩：在我知道的范圍里面，有一些人還是懂得安全的性的知識(shí)的，還是懂得的，但是他操作起來不方便。他不能隨身帶著一個(gè)安全套，帶上之后可能人家就會(huì)有歧視，會(huì)認(rèn)為你在這個(gè)方面是一個(gè)放縱者。

　　記者：擔(dān)心什么歧視呢？

　　崔子恩：擔(dān)心發(fā)現(xiàn)的人，因?yàn)橹袊?guó)人差不多每個(gè)人都是檢察官，都會(huì)知道，你柴靜的包里帶個(gè)什么，什么口紅，大家都用透視的眼睛。

　　記者：安全套在大多數(shù)的眼睛中意味著什么呢？

　　崔子恩：意味著性，而不是安全。

　　解說：七年過去了，張北川一如既往，在他的努力下，越來越多的同行者加入了進(jìn)來。周生建，重慶榆中區(qū)計(jì)生辦主任，他是最早介入同性戀群體艾滋專業(yè)的官方人員之一。

　　周生鍵：絕大多數(shù)同性愛都已經(jīng)結(jié)婚，或者準(zhǔn)備結(jié)婚，平均一個(gè)同性戀或和雙性戀，和五個(gè)異性戀男性有性接觸，他們的疾病在他們當(dāng)中蔓延的疾病也可以通過異性和他們的妻子向這種普通人群蔓延開來。

　　【演播室訪談】

　　張羽：尤其是男同性戀人群，是艾滋病的一個(gè)高危人群。現(xiàn)在對(duì)于男男同性這樣一個(gè)性行為的人群的規(guī)模，包括流行的趨勢(shì)和他們發(fā)生特點(diǎn)的調(diào)查，現(xiàn)在還缺乏很多的數(shù)字、依據(jù)。其實(shí)這需要我們?cè)诎�滋病的干預(yù)過程當(dāng)中，給大家一個(gè)更加寬容，更加關(guān)愛的環(huán)境，這樣才是我們采取任何干預(yù)性的基礎(chǔ)。

　　李小萌：對(duì)性的取向，我們不加評(píng)判，但是在有安全防護(hù)措施的情況下，進(jìn)行性行為，是每個(gè)人可以做到的，所以像確立世界艾滋病日的目的，包括有告訴全世界人在世界范圍內(nèi)控制和預(yù)防艾滋病可以做到，包括要去理解這些艾滋病患者或者功能攜帶者，其中還有很重要的一條就是我們每個(gè)人要對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。

　　張羽：我想在今天節(jié)目快結(jié)束的時(shí)候，我還想再次強(qiáng)調(diào)，我們應(yīng)該對(duì)艾滋病人群的一個(gè)特殊的關(guān)愛和寬容。因?yàn)榭赡芪覀儠?huì)有一個(gè)誤區(qū)，把這樣一個(gè)人群固定在他們的區(qū)域當(dāng)中，我們就是安全的，其實(shí)他們?cè)诫[蔽，越孤立，反而我們是越危險(xiǎn)的，因?yàn)樗麄兙蜕�活在我們的生活，尤其現(xiàn)在性傳播渠道已經(jīng)成了艾滋病傳播的一個(gè)主要渠道，這樣更容易蔓延到我們普通人。

　　李小萌：是的，隨著現(xiàn)在對(duì)艾滋病這個(gè)妨礙常識(shí)的推廣，人們對(duì)艾滋病的理解在有很大的變化，但是我們也看到一組比較新的數(shù)據(jù)，來看看，就是聯(lián)合國(guó)艾滋病規(guī)劃署跟中國(guó)相關(guān)機(jī)構(gòu)聯(lián)合進(jìn)行一個(gè)最新的調(diào)查數(shù)據(jù)，在中國(guó)的六個(gè)城市，我們來看一下，有47.8的被訪者不愿意與艾滋病感染患者一起用餐，有64.9%的人不愿意與艾滋病感染者或者患者一起居住，63.4%不愿意一起接受理發(fā)的服務(wù)，41.3%不愿意一起工作，30%的被訪者認(rèn)為應(yīng)該不允許感染艾滋病的學(xué)生和健康學(xué)生一起在學(xué)校里面學(xué)習(xí)。這里面我覺得看得出，一個(gè)是歧視的意識(shí)依然存在，還有一個(gè)就是對(duì)艾滋病常識(shí)的普及還是需要更廣泛的進(jìn)行。

　　張羽：其實(shí)剛才小萌已經(jīng)講到了艾滋病傳播的主要的三種渠道，剛才實(shí)際我們所列的所有的前提下，都不會(huì)感染到艾滋病。

　　李小萌：是的，所以我們這個(gè)社會(huì)對(duì)艾艾滋病的這種寬容度，像我們剛才說的，從狹隘的角度講，如果我們沒有這個(gè)寬容度，艾滋病不管是攜帶者還是病人，不公開自己的身份，不去接受檢測(cè)，不去接受治療，對(duì)于他，對(duì)于我們，都是放在一個(gè)非常危險(xiǎn)的情況下。

　　張羽：這才是真正的定時(shí)炸彈。

　　李小萌：是的。

　　張羽：確實(shí)剛才小萌剛才講了，其實(shí)迄今為止，從我們最早發(fā)現(xiàn)艾滋病，到現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多萬人被艾滋病奪去了生命，中國(guó)現(xiàn)在調(diào)查，大概全國(guó)有70多萬艾滋病患者和感染者，還有30多萬人口，他并不知情自己感染了艾滋病，如果我們真正能給他一個(gè)寬容關(guān)愛的環(huán)境，讓他們可以自己主動(dòng)去檢測(cè)，主動(dòng)去干預(yù)，實(shí)際才真正給我們社會(huì)帶來一種安定。

　　李小萌：而且能不能及時(shí)接受治療，跟艾滋病患者的這種存活期有密切的關(guān)系，如果是在晚期，發(fā)展一段時(shí)間以后才接受治療，可能平均壽命是50歲多一些，如果是早期就發(fā)現(xiàn)并治療，生命可以到70多歲，這個(gè)概念是完全不一樣的，而他能不能及時(shí)去檢測(cè)，及時(shí)去接受治療，確實(shí)跟這個(gè)社會(huì)的寬容度、理解程度有很大的關(guān)系。