衛(wèi)生部部長(zhǎng)陳竺昨日(4日)表示，全國(guó)兩會(huì)后很快就會(huì)公布醫(yī)改方案，同時(shí)還將出臺(tái)一個(gè)3年試點(diǎn)方案。他還表示，增設(shè)藥事服務(wù)費(fèi)不搞各地一刀切。

　　此前鐘南山院士稱“醫(yī)改3年投入8500億元是打馬虎眼，要明確衛(wèi)生投入占GDP的具體比例”，陳竺坦承，這個(gè)問題很難。這確實(shí)需要各級(jí)政府高度重視，切實(shí)增加衛(wèi)生投入。

　　對(duì)于引起爭(zhēng)議的“增設(shè)藥事服務(wù)費(fèi)”，陳竺表示，這需要實(shí)事求是地探索，不搞各地一刀切，但醫(yī)療價(jià)格改革方向是降低目前偏高的藥品、耗材、檢查價(jià)格，適當(dāng)調(diào)整提高醫(yī)務(wù)人員的勞動(dòng)技術(shù)服務(wù)價(jià)格。

　　作為一個(gè)“無黨派部長(zhǎng)”，如何評(píng)價(jià)新搭檔———衛(wèi)生部黨組書記張茅，陳竺稱“我們一定會(huì)合作愉快！”

　　委員觀點(diǎn)

　　“出名詞解釋讓醫(yī)改方案看得懂”

　　衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫給醫(yī)改方案“挑刺”，批評(píng)“醫(yī)改就是向國(guó)家要錢”

　　什么是基本醫(yī)療，什么是“小病”“大病”……昨天(4日)，全國(guó)政協(xié)委員、衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫在參加分組討論時(shí)坦言：目前醫(yī)改方案中諸多概念并未界定清楚。他建議出一本名詞解釋，讓方案“看得懂”。

　　黃潔夫說，醫(yī)改方案一拖兩年，盡管今年年初已在國(guó)務(wù)院會(huì)議上原則通過，但對(duì)于諸多配套措施，相關(guān)部門至今仍未形成一致意見。

　　作為全國(guó)政協(xié)委員和一名醫(yī)生，黃潔夫給目前的醫(yī)改方案“挑了挑刺”，他首先指出公眾反映的醫(yī)改方案“看不懂”的問題。

　　“對(duì)諸多概念的基本涵義，目前的方案沒有清楚界定和解釋”，黃潔夫說：“很多時(shí)候，自己也很困惑”。比如，什么是基本醫(yī)療？到大醫(yī)院花幾萬元做心臟搭橋算不算基本醫(yī)療，還是只有感冒這些常見病叫基本醫(yī)療。”

　　黃潔夫建議在正式方案出臺(tái)時(shí)，出一本名詞解釋，讓醫(yī)務(wù)人員和百姓，起碼搞清楚醫(yī)改的基本涵義。

　　“百姓不認(rèn)可，投多少錢都沒用”

　　黃潔夫隨后批評(píng)了“醫(yī)改就是向國(guó)家要錢”的觀點(diǎn)。他說，在目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下啟動(dòng)醫(yī)改，更不能只向國(guó)家要錢。

　　他的觀點(diǎn)是：醫(yī)改也可以拉動(dòng)內(nèi)需，與國(guó)家共渡難關(guān)。因此，要正視并重視醫(yī)療服務(wù)市場(chǎng)的培育和規(guī)范。

　　“現(xiàn)在大家都很關(guān)注政府為醫(yī)改投入的8500億會(huì)用到哪兒，8500億夠不夠”，黃潔夫說，“但我們更應(yīng)該想想，如果不能調(diào)動(dòng)600萬醫(yī)務(wù)人員的積極性，如果百姓不理解不認(rèn)可，政府投再多的錢，也會(huì)很快花完。”

　　黃潔夫希望，這次兩會(huì)，政府相關(guān)部門多聽聽醫(yī)衛(wèi)界和臨床醫(yī)生的心聲和意見。“要提高600萬醫(yī)務(wù)人員的積極性，他們需要的并不僅僅是增加收入，還有合理的機(jī)制和社會(huì)的認(rèn)可和尊重。”

　　8500億夠不夠？如果不能調(diào)動(dòng)600萬醫(yī)務(wù)人員的積極性，如果百姓不理解不認(rèn)可，政府投再多的錢，也會(huì)很快花完。 ———談醫(yī)改投入

　　1997年啟動(dòng)的醫(yī)改并沒有完全失敗，而今天要啟動(dòng)的新醫(yī)改也并非“靈丹妙藥”。———談兩次醫(yī)改

　　委員觀點(diǎn)

　　公立醫(yī)院政府不可能全包

　　黃潔夫稱醫(yī)改要放開醫(yī)療市場(chǎng)引資

　　批駁觀點(diǎn)：醫(yī)療公益化、公立醫(yī)院改革，就是所有人在公立醫(yī)院看病都由政府管。

　　黃潔夫：醫(yī)改中最關(guān)鍵的是公立醫(yī)院改革。但公立醫(yī)院回歸公益性并非意味著所有人在公立醫(yī)院看病就可以由政府全管。目前，很多人對(duì)醫(yī)療公益性和市場(chǎng)化的認(rèn)識(shí)都各有偏頗。全國(guó)有22000多家公立醫(yī)院，政府不可能全部增加投入管起來。這次醫(yī)改中，醫(yī)療市場(chǎng)一定要開放，要吸引外資，吸引社會(huì)資本，鼓勵(lì)民營(yíng)”，只要管理規(guī)范，外資醫(yī)院民營(yíng)醫(yī)院也能成為非營(yíng)利醫(yī)院，為百姓提供基本醫(yī)療服務(wù)。

　　基本醫(yī)保非全民均等保障

　　黃潔夫稱少數(shù)貧困群體才能獲免費(fèi)保障

　　批駁觀點(diǎn)：基本醫(yī)療保障就是政府投入，全民均等享有的醫(yī)療保障。

　　黃潔夫：完全由政府投入保障的，只能是少部分貧困人群的基本生命和健康，為他們免費(fèi)治療影響生命質(zhì)量的疾病。大部分有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人，應(yīng)該自己為健康埋單。政府、單位只能為其分擔(dān)一部分基本醫(yī)療和健康服務(wù)消費(fèi)。至于改革開放30年中已經(jīng)先富起來的那部分人，應(yīng)該由市場(chǎng)多提供高端的醫(yī)療服務(wù)、健康服務(wù)。為他們選擇，“美容、健身、減肥、控?zé)煟�這些相關(guān)的醫(yī)療健康服務(wù)都應(yīng)該在安全規(guī)范的基本上蓬勃發(fā)展，會(huì)有人來消費(fèi)，這也是拉動(dòng)內(nèi)需”。

　　“醫(yī)院產(chǎn)權(quán)改革不是一賣了之”

　　黃潔夫認(rèn)為現(xiàn)階段開收藥事費(fèi)“不現(xiàn)實(shí)”

　　醫(yī)改，最艱難最關(guān)鍵的是公立醫(yī)院改革。昨日，全國(guó)政協(xié)委員，衛(wèi)生部副部長(zhǎng)黃潔夫(下簡(jiǎn)稱黃)就公立醫(yī)院改革等相關(guān)問題，接受本報(bào)采訪。

　　公立醫(yī)院改革歡迎社會(huì)資本

　　新京報(bào)：公立醫(yī)院改革是醫(yī)改的關(guān)鍵。目前很多地方有探索，比如“宿遷賣公立醫(yī)院”，這樣的探索你贊成嗎？

　　黃：宿遷并沒有賣醫(yī)院，而是把部分醫(yī)院的產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移給了鼓樓醫(yī)院，但鼓樓醫(yī)院也是國(guó)家辦的醫(yī)院啊，這種“收購”，并非是變賣公立醫(yī)院。

　　新京報(bào)：那么醫(yī)改方案中提出的“探索公立醫(yī)院產(chǎn)權(quán)改革”究竟應(yīng)該怎樣理解？

　　黃：公立醫(yī)院產(chǎn)權(quán)改革是一定要進(jìn)行的，否則全國(guó)20000多家公立醫(yī)院，政府難以全部承擔(dān)。但現(xiàn)在很多人誤解了，認(rèn)為公立醫(yī)院產(chǎn)權(quán)改革就是“一賣了之”。其實(shí)哪有這么簡(jiǎn)單的事情！我們說的公立醫(yī)院產(chǎn)權(quán)改革，是鼓勵(lì)社會(huì)資本、民營(yíng)資本進(jìn)入，盤活和豐富醫(yī)療資源。如果醫(yī)改能夠建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的監(jiān)管機(jī)制，無論政府主導(dǎo)的公立醫(yī)院、還是民營(yíng)醫(yī)院，外資醫(yī)院，都可以作為非營(yíng)利醫(yī)院，為百姓提供基本醫(yī)療服務(wù)。

　　醫(yī)院應(yīng)有新的補(bǔ)償機(jī)制

　　新京報(bào)：醫(yī)改方案還明確提到要取消藥品加成，也提出要通過增收藥事費(fèi)等，來彌補(bǔ)醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)成本。此前，藥事費(fèi)和處方費(fèi)在很多地方都遭受爭(zhēng)議，你認(rèn)為現(xiàn)階段醫(yī)院增收藥事費(fèi)現(xiàn)實(shí)嗎？

　　黃：我對(duì)此不樂觀。現(xiàn)在百姓看病貴看病難的矛盾還沒有緩解，如果掛號(hào)看病做手術(shù)就要漲價(jià)，顯然不太現(xiàn)實(shí)。取消藥品加成后，醫(yī)院的虧損和負(fù)擔(dān)，應(yīng)該有一個(gè)新的補(bǔ)償機(jī)制，而不是像以前那樣，政府全部都給補(bǔ)，每家都補(bǔ)不夠，剩下的要靠醫(yī)院增加其他服務(wù)收費(fèi)來彌補(bǔ)。

　　社區(qū)醫(yī)療不應(yīng)全由政府辦

　　新京報(bào)：為引導(dǎo)百姓“小病進(jìn)社區(qū)”，“大病去醫(yī)院”，包括北京在內(nèi)的一些地方在探索社區(qū)首診制和雙向轉(zhuǎn)診制，你認(rèn)為這些措施能引導(dǎo)群眾合理就醫(yī)嗎？

　　黃：我個(gè)人認(rèn)為，雙向?qū)Ｔ\只是個(gè)表面現(xiàn)象。如果政府辦的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心和這座城市的醫(yī)院是兩張網(wǎng)絡(luò)，很難做到合理的雙向轉(zhuǎn)診。完全由衛(wèi)生行政部門辦社區(qū)，很難把社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)和大醫(yī)院的醫(yī)療服務(wù)有機(jī)結(jié)合。什么病只能在社區(qū)看，什么病可以去大醫(yī)院，這些醫(yī)療系統(tǒng)內(nèi)部都很難規(guī)范的東西，不可能實(shí)行強(qiáng)制的手段施行，百姓也不認(rèn)可。如果社區(qū)人才和醫(yī)療技術(shù)跟不上，多數(shù)人依然會(huì)選擇去大醫(yī)院。(記者 魏銘言)