李小萌：今天的《新聞會客廳》我們要關注的是甲型H1N1流感的最新疫情，在6月4號的時候我們也做過一期相關的節(jié)目，我記得那一天中國內地確診病例是58例，而不到一個月的時間這個數(shù)字已經突破了八百，除了數(shù)字的攀升之外，我們也看到在廣東還有北京都出現(xiàn)了聚集性的病例，這個新的流感在內地究竟是怎么樣一個發(fā)展的態(tài)勢，防控的重點又會做怎樣的調整，今天我們就請到了國家疾控中心病毒病所所長李德新先生，還有國家疾控中心技術組副組長羅會明，也歡迎您。從甲型H1N1流感出現(xiàn)以來，我們就在了解和熟悉不同的新的名詞，比如一開始輸入性病例，后來是二代病例，現(xiàn)在又出現(xiàn)了聚集性病例，先給我們對聚集性病例的名詞解釋做一個解釋。

　　羅會明：從開始的時候我們沒有病例，倒是國外的輸入病例，輸入病例引起續(xù)發(fā)病例第二代病例，現(xiàn)在就出現(xiàn)了本地感染的比例，就是本地感染病例引起的一些聚集性病例，聚集性病例實際上是一個暴發(fā)疫情，就是在一個小的范圍之內，發(fā)生多例的由于流行病學聯(lián)系的疫情，這種情況有多種可能性，一個就是外面輸進來幾個病例一起輸進來，比如說在飛機上進行了一些傳播，對我們來說都是輸入性病例，但對我們來說因為它是聚集性病例，一起暴發(fā)疫情，現(xiàn)在北京跟廣東出現(xiàn)的情況，就是在學校里面發(fā)現(xiàn)了跟外來的輸入病例沒有關系的，或者我們沒有發(fā)現(xiàn)它存在流行病學聯(lián)系的一起暴發(fā)疫情。

　　李小萌：現(xiàn)在廣東還有北京小學校里出現(xiàn)這個情況具體的原因現(xiàn)在還是不能夠確定？

　　羅會明：總體的原因，這個病是外面?zhèn)鬟M來的，傳進來有多種方式，通過病人傳進來，通過隱性感染者傳進來的，我們發(fā)現(xiàn)了好幾百個輸入性病例，但不是說每一個病例都被我們發(fā)現(xiàn)了，所以它的這種傳播，這種疫情的發(fā)生過程跟這個流感的流行規(guī)律是一致的。

　　李小萌：出現(xiàn)了聚集性病例意味著現(xiàn)在這個新型流感它的傳播進入到了一個什么新的階段？

　　羅會明：對我們來說，跟我們越來越近了，我們感染的風險是增大了，但是目前來說，這種感染風險還是比較低的一種可能性。

　　李小萌：您剛才用了暴發(fā)這個詞，能不能進一步解釋？

　　羅會明：在一個小范圍之內發(fā)生了多例的病例，我們有時候稱它聚集性疫情，但是專業(yè)方面來說就是一起暴發(fā)。如果多個暴發(fā)了，這個社區(qū)出現(xiàn)了多起暴發(fā)，或者說出現(xiàn)了一些散發(fā)病例，感染來源不明的散發(fā)病例，我們就稱為它是一種流行，就是它從散發(fā)到暴發(fā)，到流行，這是流感流行的三種情況、三種狀態(tài)。

　　李小萌：像聚集性的病例是不是說在一個城市已經出現(xiàn)了以后，就會隨著集中再繼續(xù)出現(xiàn)？

　　羅會明：這是流感的一個方向，世界衛(wèi)生組織把它升為六級，就是說這種新的甲型流感病毒已經具備了全世界范圍內廣泛流行和傳播能力，人群沒有抵抗力，沒有碰到過，是一種新的病種，所以一旦傳開之后，就會有很多人發(fā)病，這是流感流行的一個方向，可以說在我們國家在很多地區(qū)出現(xiàn)流感廣泛傳播的這種趨勢不可避免。

　　李小萌：能有一個時間上的預期嗎？

　　羅會明：時間上我們現(xiàn)在做這么多工作，就是想把這個高峰往后延，至于時間上很難預期是什么時候，大概應該是今年秋冬季節(jié)或者說冬春季節(jié)發(fā)生更多地區(qū)廣泛傳播的風險是非常大的。

　　李小萌：疫情發(fā)展到了現(xiàn)在，現(xiàn)在甲型H1N1流感病毒的特點有發(fā)生什么樣的變化嗎？

　　羅會明：根據(jù)我們分離的病毒，對它的研究，到目前為止，甲型H1N1病毒的特性沒有什么改變，包括遺傳特性、一些生物學特性都沒有什么改變。

　　李小萌：但畢竟我們看到在不到一個月的時間里面激增了七百多例，這是因為病毒的傳染性在增強嗎，還是因為季節(jié)，什么原因呢？

　　羅會明：病毒的傳染病沒有什么改變，因為病人總是越來越多，這是流感傳染病的特點，我們大量的易感人群總是病人會越來越多，總是這樣。

　　李小萌：能把甲型H1N1流感的傳播發(fā)展的趨勢幫我們做一個描述嗎？

　　李德新：對我們國家，它是一種輸入性傳染病，開始就沒有發(fā)現(xiàn)，通過我們監(jiān)測沒有發(fā)現(xiàn)病例，后來慢慢輸進來，最開初的病例是以國外旅行的病例為主，然后出現(xiàn)了輸入性病例之后引起了第二代病例，就是跟他們有關的事情，現(xiàn)在出現(xiàn)了一起暴發(fā)或者一些病例，但是沒有找到是誰傳給他的。另外再到一個程度就是在社區(qū)范圍內廣泛傳播，就跟季節(jié)性流感一樣，現(xiàn)在我們都會得流感，或者說很多人每年都會得流感，但是我們通常不去查誰傳染給他的事情，因為這變成一個很常見的廣泛傳播的傳染病。

　　李小萌：凡是流感必然是這樣一個傳播的規(guī)律。

　　李德新：對，因為它只要是具備了大流行能力的一個流感病毒，它就會這樣來傳染，禽流感H5N1目前沒有人傳染人的能力，所以它僅僅局限在少數(shù)，個別人感染。

　　李小萌：這兩天我們也看到相關的新聞說，不排除有因為甲型H1N1流感死亡的病例出現(xiàn)，這是基于什么做的一個判斷呢？

　　羅會明：包括季節(jié)性流感里面都會有人死亡，這當然相對于其它一些病，流感的病死率是比較低的，所以流感病人多了以后，死亡病人一定會發(fā)生。

　　李小萌：為什么在一段時間以來，到了現(xiàn)在，有這樣的一個提示出來了，這個依據(jù)是什么呢？之前為什么沒有這個聲音出來呢？

　　羅會明：之前我們知道國外0.4%的病死率，一直是這樣的。

　　李小萌：和現(xiàn)在的發(fā)展其實趨勢有沒有關系？現(xiàn)在這樣一個預警。

　　羅會明：這和病毒本身沒有關系，到現(xiàn)在也沒有發(fā)現(xiàn)病毒有毒力致病性有什么改變，在國外一直病死率是在0.4%左右。

　　李小萌：羅組長怎么看？

　　羅會明：實際上這個病只要具備一個流感大流行的能力，我們就擔心它兩種情況會發(fā)生，這一塊的情況發(fā)生，第一，短時間內很多人發(fā)病，這樣他就要去看病，我們的醫(yī)療能力對不對付得了。第二個就是短時間內要看病，包括這個疾病的特點，包括我們醫(yī)療救護能力能不能跟上去，跟不跟得上去之后，會出現(xiàn)死亡比平常多一些，通常流感現(xiàn)在導致的死亡并不是說這個病毒直接導致死亡的，是因為我們原來有什么基礎性的疾病，再加上流感的影響，會導致他的死亡。剛才李所長說到的，我們國家沒有這樣一個數(shù)據(jù)，因為很難把流感，患了流感和別的病之后死亡，歸在流感方面，但國外美國有一個數(shù)字，每年死三到五萬人流感相關的死亡，并不是說直接流感引起的死亡。