中新網8月19日電 1991年8月19日，當時的蘇聯副總統亞納耶夫為首的國家緊急狀態委員會(КГЧП)宣布，度假中的戈爾巴喬夫因健康原因不可能履行蘇聯總統職責。震驚世界的“八·一九事件”發生。事件造成的影響持續甚遠，人們今天一般認為，“八·一九事件”是蘇聯解體的催化劑。

　　想起12年前的今天，就不能不提及事件的主角之一，戈爾巴喬夫。在鳳凰衛視的專訪中，這位72歲的前蘇聯總統談到了自己主政六年的得失成敗。

　　(采訪戈爾巴喬夫的是鳳凰衛視駐美國的記者趙一力，采訪在莫斯科進行。趙一力與戈爾巴喬夫之間的交流通過俄英譯員轉譯完成。)

　　太晚開始改革及重建蘇聯共產黨

　　趙一力(以下稱一力)：你能到我們這個節目中來，我們十分榮幸。

　　戈爾巴喬夫(以下稱戈氏)：遺憾的是，我的時間不多。我會盡力而為，因為我得盡快回醫院。

　　一力：冒昧問你幾個私人問題。有人說您頭上的暗紅胎記，是你成為偉人的預兆，你是否認為自己天生就是偉人，命中注定要領導一場偉大的改革？

　　戈氏：那只是個胎記，不是別的。

　　一力：有人說您頭上有幅世界地圖。

　　戈氏：說是世界地圖，那是玩笑話。

　　一力：在蘇聯主政的六年間，你認為自己所犯的最大錯誤是什么？

　　戈氏：最大錯誤在于，太晚開始改革及重建蘇聯共產黨。因為反對改革的聲音，一開始就來自黨內，因此對我們造成極大的壓力。共產黨在蘇聯是獨占政權的力量，進而成為國家的代稱。

　　我實施的直接開放步伐實在太快了，無論在宗教、文化，還是在民主方面。權力分散是必需的，但步伐太快，人民、社會無法跟上。在蘇聯有官僚體制的存在，推行民主改革所必需的步伐需要調整，因為有許多來自官僚體制的阻礙。

　　在蘇聯崩潰的過程中，黨內的機制失去控制，他們趁機各自營私，那是最大的錯誤。

　　失去了權力但并未放棄理想

　　一力：當你面對國家統一、領土完整受威脅時，是使用武力維持國家統一，還是讓各加盟國依據民主原則進行自決，這種進退兩難的選擇，是否使你十分矛盾？

　　戈氏：這是個重要問題。通常要擬訂出基本的規則，選擇適合自己的方式來進行改革，知道自己想要的是什么。不要太急著想改變什么，這就是我們自己走的路。謹慎推向民主，每個國家都能從中找到自己的節奏，每個國家都有自己的步調，這是人民的智能。每個國家都有自己的歷史文化經歷，有不同的歷史和文化，這是艱巨的任務，只有透過自己的實際操作來改革。

　　一力：你是否認為動用武力，還是可以阻止前蘇聯的解體？

　　戈氏：那是毫無疑問的。但我和我的伙伴們選擇實行民主化、改革與開放，進行不動武、不流血的改革。你必須負起全責，不能讓國家處于戰亂狀態，我關心蘇聯人民和國家的和平，因此獲得國際支持是很重要的，因為我們是不可忽視的強權。

　　一力：那么是否可以說，你改變了世界，使世界變得更美好，但卻失去了你的國家。

　　戈氏：我是失去了權力，但并沒有放棄我的理想--依循民主原則行事，承擔起責任的理念。

　　成為理想主義者總比憤世嫉俗好得多

　　一力：你指控葉利欽不在乎國家的統一，并造成前蘇聯解體。但是，你是否認為，你所推動的改革，必須為前蘇聯的解體負責？

　　戈氏：我并不這樣認為。不過我個人有一點罪疚感，因為我提拔了葉利欽，讓他擔任莫斯科市黨委書記。他在蘇共中央委員會遭遇危機時，我幫助他渡過了難關。葉利欽是毀滅高手，而非能建樹者。他不是注重民主自由的人，因為他沉迷權位，他給蘇聯帶來了非民主的憲政亂象。

　　要是我當初能夠發現葉利欽的問題，根據蘇聯的行事風格，我可指派他去偏遠國家擔任大使，終結他的政治生命。但如果這么做，別人對我在位時的評價就會有所不同。

　　人們說戈爾巴喬夫是理想主義者，但成為理想主義者，總比憤世嫉俗好得多。這是我秉持的指導方針，改變世界的就是理想主義者。

　　擔任蘇聯領導者的經歷，讓我了解理想主義和實用主義。我認為結合理想主義和實用主義，是非常重要的。

　　政客沉迷爭權但政治家并非如此

　　一力：在你的政治生涯中，最重要的轉折點是什么？是不是在1985年3月，當選蘇聯共產黨總書記之時？

　　戈氏：在我的政治生涯中，有許多轉折點，當然最重要就是當選為總書記。因為我知道，改革可以自上而下推行，一般黨員做不到，但總書記就有可能做得到。

　　一力：你曾經提過，安德羅波夫(編按：1982到1983年間任蘇共中央總書記，在蘇聯歷史上評價甚高)如同您的義父，在你登上權力最高峰的過程中，他是否起了關鍵作用？

　　戈氏：他從未公開說明他有何計劃。關于我事業上的計劃，其實他從來沒有和我討論過。但是我記得有一次，我們熱烈討論他研究中的某個議題。我說，我服從你，因為你是總書記。然后我站起來正要離開，他攔住我對我說，“米哈依爾，聽著！思考問題時，不要顧慮你的職位與權責，要做全盤的考量。你能明白我嗎？我了解你的信念。”

　　是的，我們互相認真對待，互敬互重。在我攀上權力高峰的過程中，他扮演極重要的角色。你可以在我的回憶錄中，看到這一部份。我很高興在出書八年后，這本回憶錄終于在中國出版上市。

　　一力：你曾說過要改革，就必須擁有權力。你也曾說過，你絕不戀棧權力。對你而言，權力是達成目的的手段。權力對你來說意味著什么？大家都認為，政治家的角色相當重要，而且影響力與日俱增。

　　戈氏：現在政治家自身、其跟隨者，或者國家都無法達成什么事。在一個國家境內的民間機構，及其成員可以發揮影響力，在國內及國際上，民間機構會越來越重要。

　　政客沉迷爭權，但政治家并非如此。

　　民間的地位越來越重要，民間的參與將影響政策的形成，我致力于成立非政府組織。現在將注意力放在民間

　　及非政府組織成員提出的意見，會對政客產生的影響。如果政客不愿與之對話，溝通過程將會失控。

　　一力：有人說你會玩政治魔術，在你的政治技巧中，你最拿手的是什么？

　　戈氏：我只是個平凡人，犯錯時才會變成魔術師。對我來說，最重要的一點是，當我做重大決定時，我最注重的是道德考量。我敦促追隨我的事業和理念的人，在設法達成目標時，無論目標是否達成，都要注重過程的參與。

　　政治應該是潔凈無私的，是不可以衡量價值的，但可惜現在的政治并非如此，是馬基雅維利式的。我必須說，人們要誠實地，來思考該選誰出來執政。設法達成目標時，無論目標是否達成，都要注重過程的參與。