(聲明:刊用《中國企業(yè)家》稿件務經(jīng)書面授權(quán)并注明摘自《中國企業(yè)家》。)
從津津樂道第一代創(chuàng)業(yè)者的過失到正面評價其功績,中韓社會都需要這種轉(zhuǎn)變
對話 韓國《經(jīng)濟學家》雜志總編輯 金光洙
《中國企業(yè)家》雜志總編輯 牛文文
時間 2003年8月14日
地點 北京和平飯店
第一代的悲歌
牛文文:金宇中、鄭周永等第一代韓國企業(yè)領袖,今天碰到了困難,韓國公眾和企業(yè)界如何評價他們?中國第一代創(chuàng)業(yè)型企業(yè)家,失敗或出事的也不少,有的在牢里,有的跑到國外了。中國政府、公眾和企業(yè)界,對他們的評價非常的復雜,從“騙子”、“罪有應得”,到“太驕傲自大”,直到“環(huán)境不好”、“不太公平”,爭議頗大。怎么評價這些出事或失敗的企業(yè)家,對后輩企業(yè)家的價值取向有很大影響,也是一個國家商業(yè)環(huán)境與商業(yè)文化的一個重要風向標。
今天我們兩本商業(yè)雜志的總編,一起試著來探討一下這個中韓企業(yè)界的共同問題。
金光洙:在這里,很難用“很好”或者“很糟糕”等一句話來概括。同時,評價某一個具體的人物存在著既敏感又復雜的問題。評價金宇中前會長這樣的人物時更是如此。目前,在韓國社會也存在著截然不同的多種評價。換句話說,企業(yè)界、政府、金融界、普通國民以及大學生們均抱有各自的觀點。同時,對于大宇集團解體的看法也不大一樣。把大宇集團的解體歸咎于政府的一方,針對這一事件抱有十分惋惜的態(tài)度。
相反,主張金宇中前會長的經(jīng)營失誤導致大宇集團解體的一方,不禁拍手稱快。一度成為工薪族偶像的金宇中前會長遭遇的這樣的迥然相異的評價,個中也有具體的緣由。具體地來講,這不僅與韓國內(nèi)的整體社會氛圍有關,而且還與韓國國民的素質(zhì)不無關聯(lián)。
一般來講,韓國國民和政府對于崩潰的企業(yè)老總的反應都很冷淡。成功的時候贊不絕口,但失敗時又急速背離的現(xiàn)象,充分反映了韓國社會的整體氛圍。這樣,也十分吝嗇去評價失寵企業(yè)老總的過往功績。實際上,任何人都免不了“功”和“過”的兩面性。但是,目前社會評價金宇中前會長的時候,相對其功勞更加側(cè)重于評價其過失的一面。以我個人的觀點,這十分可惜,應該高度評價金宇中前會長的功績。特別是,他走出狹小的韓國市場跨向世界舞臺的一面,還有對于事業(yè)的執(zhí)著的熱情和創(chuàng)業(yè)精神等等,應該給予高度的評價。但是大宇集團的過度的擴張戰(zhàn)略、相對自身的實力過分向銀行伸手借貸、怠慢企業(yè)機構(gòu)調(diào)整等等,這些都是十分惋惜的方面,而這不僅僅是只局限于大宇集團的弊病。
我想知道中國人是怎么看待這個問題的。
牛文文:據(jù)我所知,中國企業(yè)界對金宇中先生,還有其他一些第一代韓國企業(yè)家,還是比較尊重的。中國人把他們看作“漢江奇跡”的創(chuàng)造者。中國在改革開放初期,十分看重韓國企業(yè)“后起直追”的趕超戰(zhàn)略,因而十分尊重大宇、現(xiàn)代這些把產(chǎn)品做到全世界的大企業(yè)。正因為如此,金融危機后韓國大企業(yè)紛紛陷入困境、金宇中會長突然失蹤,讓中國企業(yè)界很是震驚。我本人為此曾經(jīng)寫過一篇短文《失蹤的董事長》,說在東方社會環(huán)境下企業(yè)家經(jīng)營失敗一般要承受極大的道義壓力和比較嚴酷的法律條款,所以不少人選擇了出逃。
“成者王侯敗者寇”,這種文化傳統(tǒng)在中韓兩國看來都很有市場。1996年起,《中國企業(yè)家》集中研究了一批經(jīng)營失敗的企業(yè)和企業(yè)家,我們“研究失敗”是為了“避免失敗”。對后來者而言,失敗企業(yè)家的反思,具有極高的借鑒價值。企業(yè)界對我們的這項工作,還是比較肯定的。后來被研究者廣泛引用的失敗案例,大多來自《中國企業(yè)家》雜志那幾年的報道。
我想,這里面有一個評價角度與評價的標準問題。公眾、企業(yè)界、政府,對失敗企業(yè)家的評價,差異很大,評價的標準也不很一致。用什么標準來評價一個企業(yè)家?起碼,不能用對待明星的態(tài)度。
金光洙:目前,韓國社會對于現(xiàn)代集團創(chuàng)始人已故鄭周永前會長的評價相對好一些。這一方面是由于七八十年代鄭周永前會長一直為代表韓國企業(yè)界的元老,而且現(xiàn)代集團一度也保持韓國企業(yè)界老大哥的地位的緣故。眾所周知,鄭周永前會長晚年也經(jīng)歷了一些風波。況且,他親手指定的繼承人鄭夢憲會長又突然自殺身亡等等,現(xiàn)代集團正處在創(chuàng)業(yè)以來最為嚴重的困境之中。目前,現(xiàn)代集團也面臨解體的危機。曾經(jīng)是韓國最大企業(yè)集團的現(xiàn)代集團已經(jīng)蕩然無存的說法,也并非夸大其辭。
目前已經(jīng)獨立的現(xiàn)代汽車株式會社以外,現(xiàn)代商船、現(xiàn)代電子、現(xiàn)代建設等企業(yè)也面臨著跨出集團化走向獨自生存的道路。雖然整個現(xiàn)代集團已經(jīng)趨于解體,但是對于集團老總的評價還是比較高。大體上韓國社會對于鄭前會長均作出了較高的評價。對于自殺身亡的鄭夢憲會長,韓國社會也沉浸在失去優(yōu)秀的企業(yè)家而惋惜的氛圍中。這與韓國社會對于金宇中前會長做出的不同的評價有些差異。
以我個人的觀點來看,怎么高度評價在一片廢墟中建立起韓國經(jīng)濟的財閥創(chuàng)始人的功績也不過分。也就是說,韓國社會應該改變目前相對于“功績”更加青睞于“過失”的普遍現(xiàn)象。牛文文:中國現(xiàn)在也非常需要這樣的轉(zhuǎn)變。
他們的遺產(chǎn)
牛文文:“失敗是成功之母”,第一代創(chuàng)業(yè)者為韓國企業(yè)界留下了什么遺產(chǎn)?
金光洙:目前,韓國企業(yè)界正處在世代交替之中。第二、三代已經(jīng)掌握了企業(yè)的命脈,而且第四代也正在企業(yè)經(jīng)營一線上躍躍欲試。在這里,最主要的是第一代韓國企業(yè)領袖們留下了創(chuàng)業(yè)精神和挑戰(zhàn)精神。并且,通過親身實踐驗證了創(chuàng)業(yè)和挑戰(zhàn)精神。
自從韓半島戰(zhàn)爭之后,韓國一無所有。在一片廢墟之中,這些人緊緊依靠政府的微薄的支援進行了創(chuàng)業(yè)活動。這些人完全憑借創(chuàng)辦企業(yè)報國、創(chuàng)辦事業(yè)報國的信念,拼命忘我勞作。不僅依賴從日本借貸的資金引進缺乏的科學技術(shù),而且也積極學習日本企業(yè)的經(jīng)營模式。尤其是,全方位效仿了當時在全球做貿(mào)易活動的日本綜合商社的經(jīng)營模式。韓國的財閥就是從這樣的環(huán)境中成長的。還有,動員廉價的勞動力和勤奮的工人快速制造出了廉價的商品,并且工廠建筑物的建設速度也走在了世界的前頭。
結(jié)果,把握韓國經(jīng)濟命脈的鋼鐵、半導體、造船、汽車和纖維產(chǎn)業(yè)就是在這樣的處女地中創(chuàng)建的。就是在這樣一片廢墟之中,依靠勤奮的雙手建立起了“韓國工廠”。
韓國的奇跡—漢江奇跡,就是他們創(chuàng)造的產(chǎn)物。
今后,是否還會出現(xiàn)猶如第一代創(chuàng)業(yè)人一樣的企業(yè)家,還是個疑問。所以,目前正在守護家業(yè)同時又再創(chuàng)業(yè)的第二、三代企業(yè)家的今后經(jīng)營模式更成為了社會談論的焦點。
牛文文:很遺憾,中國第一代企業(yè)家在經(jīng)營失敗后,創(chuàng)辦的企業(yè)大多隨之消亡衰敗了。他們的遺產(chǎn),主要是精神層面的。比如說,對擴張時機的把握。中國企業(yè)家大多有強烈的“做大”企圖心,如饑似渴地捕捉擴張機會,第一代企業(yè)家很多都在盲目擴張上載了跟頭。再比如說,對企業(yè)與社會關系的把握。中國傳統(tǒng)重仕輕商,企業(yè)家白手起家,很渴望得到政府的扶持庇護以及社會的認可尊重,有時過度依賴獲取政府資源,這樣社會對他們的評價也就要苛刻一些。
新一代企業(yè)家,主要是1992年后創(chuàng)業(yè)的企業(yè),我們叫作“10年公司”,很注意從前輩那里汲取經(jīng)驗教訓。他們的成功標準,從“做大”變成“做強”;他們的榜樣,從日韓轉(zhuǎn)向美國企業(yè),尤其是500大公司;他們對企業(yè)治理結(jié)構(gòu)有了更深的理解,對企業(yè)家與股東、團隊、公眾、政府的關系,有了更切實際的認知。10年公司的企業(yè)制度安排,普遍要比第一代企業(yè)先進,在這方面犯錯誤的概率,減少了許多。
復興后的韓國大企業(yè)與以前有什么不一樣了?在管理方法、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、資本構(gòu)成上,有什么變化?
金光洙:經(jīng)歷金融危機的慘痛教訓之后,韓國大企業(yè)已經(jīng)認識到了危機,所以正在以美國等先進國家的國際性的會計核算標準記錄企業(yè)會計賬本。三星電子、LG等一部分韓國大企業(yè)的大股東均為海外投資家。所以,如果不按照他們的要求去做,企業(yè)會再度陷入困境中。在財務方面,正在大力縮減負債比率,從過去的超前的資金運營轉(zhuǎn)為重視危機管理、重視資金流。
企業(yè)經(jīng)營方式也大都仿效美國的GE、HP以及日本豐田等海外先進企業(yè)的經(jīng)營模式。這些企業(yè)大都體驗到了如果不按照世界標準來經(jīng)營企業(yè),則不可能繼續(xù)生存下去的經(jīng)驗。并且企業(yè)也逐漸從重裝備的生產(chǎn)轉(zhuǎn)向服務行業(yè)、金融行業(yè)等出現(xiàn)了多角度經(jīng)營的趨勢。但是,目前還沒有確定具體的企業(yè)發(fā)展方向的企業(yè)也不少。甚至韓國代表性的企業(yè)——三星集團會長李健熙也曾說過,“每當想起今后5年或者10年后依靠什么來發(fā)展企業(yè)時,達到了后背也發(fā)涼的程度。”
牛文文:李健熙會長有這么強的危機感!1997年亞洲金融危機后,韓國大企業(yè)普遍碰到了大困難,但經(jīng)過奮斗又恢復了活力。中國企業(yè)經(jīng)歷了20年的高速發(fā)展,環(huán)境一直比較順利,但連續(xù)20多年高速增長的“黃金時代”,不可能長期延續(xù)下去,以后的大環(huán)境也許會變得十分惡劣。中國企業(yè)非常需要學習韓國企業(yè)的“低谷再生之道”。
韓國《中央日報》去年的一項調(diào)查被不少中國媒體轉(zhuǎn)載:韓國前100名的富豪中40%出生在冬季;白手起家的29名富翁中,大約60%的人出生在冬天。就企業(yè)而言,生(創(chuàng)業(yè))在冬天(經(jīng)濟低谷)的企業(yè),與生在春天(經(jīng)濟黃金期)的企業(yè),真的不一樣。春天企業(yè)對環(huán)境的要求較高,冬天企業(yè)可能更依賴自己的生存能力。
金光洙:通過亞洲金融危機,韓國企業(yè)取得的最大的教訓就是重視了資金流的重要性。換句話說,企業(yè)即使發(fā)展得再大,發(fā)展?jié)摿υ俅螅绻Y金流出現(xiàn)問題,結(jié)果只能換取崩潰的結(jié)局。為此,韓國企業(yè)果斷地砍下了不能賺錢的項目,并且為了更加徹底的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,甚至含淚出售了中堅企業(yè)項目。目前,雖然還需要進一步的企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,但是通過這一段時間的調(diào)整,大部分企業(yè)已經(jīng)克服了危機。
過去,韓國企業(yè)只注重發(fā)展,但現(xiàn)在卻更加著力于危機管理的層面。
牛文文:在韓國幾大企業(yè)中,有的很好,但有的恢復得慢一些。
金光洙:三星和LG得到了進一步的發(fā)展,但是現(xiàn)代與大宇卻有些后退。其中的緣由雖然十分復雜,但是從企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來分析也能得到一定的答案。三星和LG集團十分重視企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和資金流,相反大宇和現(xiàn)代卻相對忽視了這方面的工作,十分可惜。如果起初大宇集團也徹底地進行結(jié)構(gòu)調(diào)整工作,則完全可以避免出現(xiàn)如今的局面。
后繼者
牛文文:韓國大企業(yè)領導人的后代(第二代)接班了嗎?第二代與第一代有什么不同?
金光洙:目前,韓國企業(yè)第一代領導人的子女們從其父母手中已經(jīng)接過或者正在接管企業(yè)。雖然對這種子承父業(yè)的現(xiàn)象也出現(xiàn)了一些指責,但是這些子女們都經(jīng)歷了艱苦的考驗階段。其中,大部分不僅具有在海外取得的高學歷,而且具備了充足的專業(yè)知識和一定的領導力。并且,很早就在企業(yè)一線上奔波掌握了相當?shù)臉I(yè)務知識。所以,在海外知名獵頭公司的名錄之中均有排名。
在選擇集團企業(yè)繼承人的問題上,大部分企業(yè)家所主張的客觀標準為是否具備一定的才能,但是在韓國內(nèi)“為何把集團企業(yè)推讓給后代”、“所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分離”等呼聲越來越高,所以這些子承父業(yè)的第二、三代企業(yè)家目前迫切需要跨越這道坎兒。
牛文文:我感覺,在三星等大企業(yè)復興的背后,在娛樂、網(wǎng)絡、創(chuàng)意領域,韓國民間存在一個勃勃有生氣的創(chuàng)業(yè)熱潮。三星手機能引領時尚潮流,似乎有韓國新型創(chuàng)意工業(yè)的支持。如果沒有年輕一代逆市創(chuàng)業(yè),以青春熱血推動的娛樂創(chuàng)意工業(yè)支撐,韓國制造業(yè)的冬天會不會更嚴酷?這批冬天創(chuàng)辦的企業(yè),會不會對韓國傳統(tǒng)的企業(yè)哲學產(chǎn)生影響?
金光洙:自從1997年的金融危機以后,韓國出現(xiàn)了許多新興企業(yè)家。這就是所謂的風險企業(yè)家。金大中政府時期,甚至總統(tǒng)府食堂里也掛上了韓國大企業(yè)和中小風險企業(yè)并駕齊驅(qū)引導韓國經(jīng)濟的雙馬飛奔圖。現(xiàn)在不知道這幅畫是否還繼續(xù)掛在總統(tǒng)府食堂里,但是目前有許多風險企業(yè)家消失了。韓國的中小企業(yè)渴望獲得像臺灣中小企業(yè)那樣的發(fā)展,但是還需要走很長的一段路。目前,韓國經(jīng)濟還是依賴先前的大企業(yè)集團來支撐,而中小企業(yè)在資金難、人力難、銷售難的三重苦難中正在不斷掙扎。
先進的韓國社會確確實實需要在中小企業(yè)或者風險企業(yè)之中出現(xiàn)能夠代表韓國企業(yè)的典型企業(yè),但是能否實現(xiàn)還是個疑問。大多數(shù)企業(yè)家都深深感到,若要早日實現(xiàn)韓國政府既定的國民人均收入2萬美元的時代,則需要培養(yǎng)更多的猶如三星電子、LG電子、浦項制鐵和現(xiàn)代汽車等具有代表性的企業(yè)。
牛文文:你這次來中國,對中國企業(yè)界有何觀感?
金光洙:韓國企業(yè)界很重視中國企業(yè)的發(fā)展,并且由于中國企業(yè)的迅速發(fā)展未免為自身的發(fā)展有些擔憂。韓國企業(yè)以往注重于學習日本企業(yè)的經(jīng)驗,但現(xiàn)在又為中國企業(yè)的成長感到驚奇。
大多數(shù)韓國企業(yè)認為,現(xiàn)在中國企業(yè)不僅是在廉價的產(chǎn)品方面,而且在需要一定的設計經(jīng)驗技術(shù)的高檔次的產(chǎn)品方面也具備了一定的競爭優(yōu)勢。這充分反映在IT、互聯(lián)網(wǎng)游戲等未來產(chǎn)業(yè)方面也積累了相當?shù)慕?jīng)驗技術(shù)。甚至在韓國媒體中也出現(xiàn)了中國上海已經(jīng)超越韓國漢城的報道。以我個人來講,北京的新天地以及名品街也超越了韓國相應的名品街。
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