主持人：您好觀(guān)眾朋友，歡迎收看《新聞會(huì)客廳》。2004年的2月18號(hào)，河南省選拔了76名干部到本省的38個(gè)艾滋病疫情高發(fā)村進(jìn)行幫扶工作，這其中可以說(shuō)上蔡縣的文樓村吸引了最多的記者去迎接幫扶工作組的進(jìn)入，接下來(lái)我們就一起走進(jìn)文樓村。
2月18號(hào)，河南省向38個(gè)艾滋病疫情高發(fā)村派出幫扶工作隊(duì)，文樓村又一次成了人們關(guān)注的焦點(diǎn)。早在4年前，文樓村就因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)大量的艾滋病感染者而被媒體廣泛報(bào)道。
文樓村是河南省東部一個(gè)偏僻的村莊，90年代初，當(dāng)?shù)赜行┭驹诓裳^(guò)程中進(jìn)行不規(guī)范操作，導(dǎo)致村民大量的交叉感染。
1997年文樓村開(kāi)始陸續(xù)有人高燒、腹瀉，但沒(méi)有人知道他們得的是什么病，隨后有人開(kāi)始死去，更多的人開(kāi)始發(fā)病。
1998年，艾滋病專(zhuān)家桂西恩教授首次進(jìn)入文樓村調(diào)查，發(fā)現(xiàn)困擾當(dāng)?shù)卮迕竦摹肮植 本褪前滩�，文樓村逐漸成為了讓外界深感神秘和恐懼的“艾滋病村”。
據(jù)有關(guān)部門(mén)的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，到2004年有114人北艾滋病奪取了生命，現(xiàn)在文樓村3211名村民中666人感染了艾滋病病毒，其中已經(jīng)發(fā)病的病人達(dá)到了496名，這個(gè)數(shù)字還不包括那些可能通過(guò)“母嬰傳播”成為艾滋病毒攜帶者的兒童。
在文樓村當(dāng)年的獻(xiàn)血風(fēng)潮中，劉月梅是少有的沒(méi)有參加獻(xiàn)血的人。從上世紀(jì)70年代起，劉月梅開(kāi)始負(fù)責(zé)村里的婦聯(lián)和計(jì)劃生育工作，在文樓村人被艾滋病陰影籠罩的時(shí)候，她也度過(guò)了一段難忘的日子。
2003年12月底，劉月梅被選為文樓村村委會(huì)主任、黨支部書(shū)記，成了這個(gè)特殊村莊里新的領(lǐng)頭人。
主持人：好，今天我們會(huì)客廳請(qǐng)來(lái)的客人就是劉月梅，可以說(shuō)是土生土長(zhǎng)的文樓村人，2003年12月，成了上蔡縣文樓村的黨支部書(shū)記，您當(dāng)初為什么要干這件事兒？
劉月梅：為啥，群眾選舉的，老百姓推薦叫管理，選上來(lái)能不干嗎？本身也是那村里人，又是在那兒長(zhǎng)大的，就擔(dān)起來(lái)這個(gè)挑子，只有擔(dān)起來(lái)。
主持人：您當(dāng)時(shí)跟老百姓允諾什么，您怎么當(dāng)這個(gè)村委會(huì)的主任，怎么當(dāng)這個(gè)村支書(shū)？
劉月梅：現(xiàn)在像我們那個(gè)村當(dāng)這個(gè)也沒(méi)有啥重要的擔(dān)子，因?yàn)樯厦嬲疹�，也減輕負(fù)擔(dān)，吃的、住的上面都給他們有照顧，也沒(méi)有多大啥負(fù)擔(dān)，也沒(méi)有啥思想壓力。他也病，國(guó)家都有專(zhuān)對(duì)艾滋病這種藥，都控制了，也想著叫我們文樓脫貧致富，達(dá)到小康水平，慢慢引導(dǎo)他們做生意，根據(jù)當(dāng)?shù)匚覀兊耐临|(zhì)，搞點(diǎn)養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)，都還行。
主持人：您當(dāng)初為什么沒(méi)有走進(jìn)這個(gè)賣(mài)血的隊(duì)伍當(dāng)中？
劉月梅：我那個(gè)時(shí)間我家庭條件比一般好一點(diǎn)，我?guī)讉�(gè)叔叔也在外面工作，我一個(gè)哥哥也參加工作，一個(gè)我家里父母親都老了，干活，體力活必須我來(lái)承擔(dān)干這個(gè)活兒。
主持人：是一點(diǎn)都沒(méi)想，還是差一點(diǎn)？
劉月梅：我也想了，我的照片都照了要去賣(mài)，最后我的丈夫不讓我去。
主持人：當(dāng)時(shí)村里是什么樣狀況，大家為什么非要都去賣(mài)血？
劉月梅：當(dāng)時(shí)啥狀況，你像我們農(nóng)村那個(gè)地方，作為男的、女的都沒(méi)有地方出去打工，沒(méi)有啥收入，人均我們一畝地，平時(shí)吃的、生活，沒(méi)有什么吃的，何況小孩上學(xué)，一切費(fèi)用。一般的有親戚的帶進(jìn)城里面干點(diǎn)活，你要是沒(méi)親戚的，你就出不去，整天就這一畝多地，生活都維持不住，處于這種狀況。
主持人：當(dāng)時(shí)是比如說(shuō)有一些私人的采血站，包括其他的采血站主動(dòng)找的你們，還是村里有人出去賣(mài)過(guò)血，回來(lái)告訴，這還是一條路？
劉月梅：當(dāng)時(shí)也就是有的人，腦子精一點(diǎn)的，他有地方賣(mài)，賣(mài)了以后回來(lái)，那個(gè)時(shí)間一針是400CC，400CC給了45元錢(qián)，在那種情況下，還得給抽血的人送禮才能賣(mài)得上，不給他送禮，你想獻(xiàn)血你需要錢(qián)，你就賣(mài)不出去。
主持人：45塊錢(qián)當(dāng)時(shí)在村子里是多大的數(shù)目？
劉月梅：那就不得了了，你像我們那個(gè)時(shí)間，農(nóng)民要是說(shuō)想蓋房子，就是自己從土窯挖農(nóng)村的土地?zé)褐挥靡粌砂賶K錢(qián)就燒一窯，那一兩百塊錢(qián)都沒(méi)有，一年收入都集中不了那么多的錢(qián)去燒這個(gè)窯，只有采取賣(mài)血的辦法。想去賣(mài)點(diǎn)血，蓋蓋房，辦辦事兒。
主持人：是身體好的，比如說(shuō)他想賣(mài)血就都能賣(mài)上，還是得有人管著、控制著？
劉月梅：如果他的身體沒(méi)有啥，基本上都能賣(mài)成，但是在賣(mài)血過(guò)程中也有關(guān)節(jié)，也有誰(shuí)去提成5塊錢(qián)。
主持人：也有人暗中管理？
劉月梅：對(duì)，人家抽血的給45塊錢(qián)，但是賣(mài)的只落了40元錢(qián)。
主持人：我想在當(dāng)時(shí)這還算是好事，大家可能挺高興，覺(jué)得找到一條路是不是？
劉月梅：對(duì)，就是。要不然的話(huà)都送禮了，人家誰(shuí)誰(shuí)都去賣(mài)了，人家是個(gè)人，咱也是個(gè)人，他賣(mài)了以后，在農(nóng)村都會(huì)發(fā)光，你要是爭(zhēng)氣，蓋房子，他就用上了。
主持人：在那個(gè)時(shí)候是不是，包括您在內(nèi)，村子里有人談到過(guò)艾滋病這三個(gè)字嗎？
劉月梅：那不知道，那時(shí)間就不知道。
主持人：也沒(méi)有人說(shuō)過(guò)？
劉月梅：沒(méi)有。
主持人：剛才短片里我注意到，說(shuō)桂醫(yī)生到你們村子，前一陣子困擾你們的怪病就是艾滋病，一開(kāi)始不知道艾滋病，把它當(dāng)成一種怪病，怪病是怎么在這個(gè)村里出來(lái)？你們當(dāng)時(shí)感受到是什么樣的一種狀況？
劉月梅：當(dāng)時(shí)有病就知道他們不能干活，死亡率明顯地增高，不知道是啥病，后來(lái)才知道是這個(gè)艾滋病，在這個(gè)桂教授一去了以后，那個(gè)時(shí)間幾乎也都是賣(mài)不出去了，血也都不合格了，也沒(méi)人敢下去抽這個(gè)血了。
主持人：當(dāng)時(shí)有這個(gè)怪病的時(shí)候，村子里是咋議論的，因?yàn)槿烁骷腋鲬?hù)肯定都得議論，這家怎么了，這家怎么了，當(dāng)時(shí)有沒(méi)有想一些，為什么？
劉月梅：后來(lái)他們賣(mài)著賣(mài)著也確實(shí)體會(huì)到這個(gè)賣(mài)血不好，也就自己，你像他們賣(mài)血的人員，一般要是感冒了，像我們農(nóng)村都是干活，一發(fā)燒，一感冒，正常不賣(mài)血的人要是感冒，或者是喝點(diǎn)熱茶，或者睡一覺(jué)就好了，像他們賣(mài)血的必須得掛針，掛幾針還好不好。但是他們也琢磨起來(lái)賣(mài)血引起的。
主持人：當(dāng)時(shí)村子里害不害怕？
劉月梅：也害怕，他們賣(mài)血也害怕，害怕出于無(wú)奈，老百姓都是有個(gè)相比，好比你家里你賣(mài)血以后，叫你的房子翻新翻新，你的小孩好了，我自然而然，不講我自己的代價(jià)，為了維持這個(gè)家庭也想著去賣(mài)。
主持人：還得比著，各家各戶(hù)。
劉月梅：對(duì)。
主持人：而且恐怕這700多人里頭，從村子3000多人的年齡構(gòu)成里頭，他們應(yīng)該還算是身體比較好，然后比較壯勞力的一批人？
劉月梅：對(duì)。獻(xiàn)血那部分人就是村子里一般都是健康，沒(méi)有啥毛病的，不健康的，經(jīng)常有病的他也獻(xiàn)不出去血。
主持人：這個(gè)給村子里的影響大不大？
劉月梅：大，你想著會(huì)不大嗎？那么多有病的。
主持人：當(dāng)時(shí)死人最多的時(shí)候是大約在哪一年前后？
劉月梅：2001年、2002年。
主持人：那個(gè)時(shí)候村子里什么氣氛？
劉月梅：像我們1998、1999一直到2000年時(shí)間都有發(fā)病的，有的是淋巴結(jié)腫感染、化膿，死亡的也有。還有起皰疹，有的是爛嘴，他的癥狀都不一樣，有病死了的基本上有的是發(fā)燒，因?yàn)槊庖吡Φ停菢铀懒�，他自己心里也有這個(gè)認(rèn)識(shí)了，是賣(mài)血，但是他又不暴露他的想法，那樣死的，從1998年到2000年那樣死的也不少。從2000年以來(lái)，2001年、2002基本上都有癥狀的死。有的臉變?yōu)�、紫，還有起膿皰疹，有的口腔潰瘍爛嘴的，那樣的，有的身上都掉一層皮，各種各樣的都有。
主持人：這時(shí)候各家各戶(hù)該害怕了。
劉月梅：害怕，那時(shí)間要是2001年和2002年這兩年來(lái)，一般要是知道他有病的話(huà)，反正他也不吭，他自己就將碗、筷跟自己的小孩或者是勞力，有勞力，有的是媳婦，有的是婆子，像這樣都叫他的碗隔開(kāi)，通過(guò)這幾年大量的宣傳，基本上也知道這個(gè)艾滋病的傳播途徑了，也不是那么驚慌了。
主持人：可能是日歷牌要是能翻回去，誰(shuí)都不走這條路，可是當(dāng)時(shí)不知道，但是由于不知道，后來(lái)很多人自己的生活就被改變了，很多人自己生活被改變之后，你們文樓村的整個(gè)形象，包括村子的正常，我們的正常生活也不改變的。
在文樓村出現(xiàn)艾滋病人發(fā)病高發(fā)期的兩年后，記者走進(jìn)了文樓村。早上9點(diǎn)鐘，一群村民聚集再離村委會(huì)不遠(yuǎn)的地方，這里就是三年前建成的村衛(wèi)生院，村里的艾滋病感染者和病人，每天都在這里等著領(lǐng)取政府免費(fèi)發(fā)放的各種藥物。
2002年底，當(dāng)?shù)卣_(kāi)始向文樓村的艾滋病感染者和病人免費(fèi)發(fā)放藥物，疫情也逐步得到了控制。在2001年到2002年的高發(fā)病時(shí)期，有時(shí)村里一天就會(huì)有四五個(gè)病人去世，而今年以來(lái)，全村因?yàn)榘滩∪ナ赖拇迕裰挥幸晃弧?/p>
隨著疫情逐步得到控制，文樓村緊張的氣氛似乎逐漸平息了。孩子們也開(kāi)始正常上課，他們總是快樂(lè)的。而村民們已經(jīng)把傷痛埋在了心里，為了文樓村的將來(lái)，生活還要繼續(xù)。
文樓村人均一畝耕地，每年的收成也只是剛剛夠吃，一些沒(méi)有感染上艾滋病毒的年輕人開(kāi)始外出打工。
記者：你們出去他們知道你們是從這邊出去的嗎？
村民：不知道。那里有新聞，都知道我們這里有艾滋病，所以我們?cè)谀莾憾疾桓艺f(shuō)是哪兒的，在一起工作都不敢告訴是哪兒的。
記者：你們出去幾年了？
村民：我們出去兩三年。如果你讓我們上電視臺(tái)，再出去打工就不好找了。
作為新上任的村支書(shū)，劉月梅又會(huì)怎么來(lái)面對(duì)文樓村遇到的困難呢？
主持人：劉支書(shū)，前兩年，比如說(shuō)當(dāng)您出去到其他村里，或者去縣里開(kāi)會(huì)的時(shí)候，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候文樓村已經(jīng)有名了，別人聽(tīng)說(shuō)你是從文樓村來(lái)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)看您眼光不太一樣？
劉月梅：歧視我，我參加人代會(huì)的，別人一介紹說(shuō)我是文樓的，人家在吃飯，筷就放下，不吃。受別人的排斥，我們要是出去，我丈夫他是在城里工作的，我家有房子，我城里面有房子，我要是回去了，在城里面跟人家一塊聊天的時(shí)間，人家有意無(wú)意地不讓我用人家的杯子喝水，害怕我也病，歧視多得很。有時(shí)我在城里跟別人一塊買(mǎi)個(gè)菜怎么的，我要是買(mǎi)文樓的他肯定不要我的錢(qián)，我必須得買(mǎi)其他人的，跟我一塊去買(mǎi)菜的這些人，你怎么不買(mǎi)，我要跟你說(shuō)句話(huà)，有的聰明一點(diǎn)的，我跟他擺擺手，他就知道，反正我們那兒都知道城里面不買(mǎi)我們那里的菜，所以一般他就知道是這個(gè)意思，有的人比較實(shí)在一點(diǎn)的，他就給我菜，你想我們那里賣(mài)菜就是一點(diǎn)收入，我也不會(huì)去要他的菜，我不要，跟我一塊買(mǎi)菜的他就不理解這個(gè)意思，好像是我也不要我們文樓的，都是給我交換條件，叫我跟他的菜換換。
主持人：其實(shí)你是怕你作為村支書(shū)，你買(mǎi)人家的菜，人家肯定不愿要你的錢(qián)，你反而故意地說(shuō)我不能買(mǎi)本村的菜，可是別人就理解成你也擔(dān)心。
劉月梅：對(duì)。
主持人：這你挺難。
劉月梅：這種情況剛開(kāi)始一說(shuō)是這個(gè)艾滋病的時(shí)間，我們村也兩個(gè)女的孕檢，聽(tīng)這個(gè)以后，別人都提出意見(jiàn)，俺不跟文樓的在一個(gè)屋，不跟文樓的在一塊。小孩跟人家玩，咱不跟他玩，他媽是艾滋病。人為的攜帶者本身都不是多嚴(yán)重的話(huà)，這個(gè)思想壓力死去的也不少。
主持人：村里內(nèi)部后來(lái)有沒(méi)有歧視，剛開(kāi)始不懂的時(shí)候，得病的和沒(méi)得病的之間？
劉月梅：歧視還很厲害，比如我也賣(mài)過(guò)血，咱倆每次去賣(mài)血一塊，有的幾個(gè)人，三五成群的都一塊，我發(fā)作了，你也賣(mài)過(guò)，你心里認(rèn)為你跟他一塊去賣(mài)過(guò)，但是這個(gè)心情你知道，你不會(huì)說(shuō)出口，你還要排斥我，你即便知道你跟我一塊賣(mài)過(guò)，我已經(jīng)發(fā)作了，你還這個(gè)人群面前，他是艾滋病，拿東借西的，咱不用他的，幫我辦個(gè)啥事兒，可別拿他的東西。
主持人：其實(shí)當(dāng)初他倆是坐一個(gè)車(chē)去？
劉月梅：對(duì)，他都同時(shí)賣(mài)過(guò)，又不是一次、兩次，一般的要是上城市里賣(mài)，那個(gè)號(hào)都挨著，每次去都一塊，一起去抽過(guò)，他沒(méi)有發(fā)作，他還排斥發(fā)作的，那種情況不少。
主持人：那可能讓感染了艾滋病的村民更難受。
劉月梅：對(duì)，有自己再近一點(diǎn)的，他也不愿意坐到人群里，有的要是一個(gè)人老待在屋里，農(nóng)村不習(xí)慣，好像是咱在這兒他想過(guò)去跟我們坐到一塊，談?wù)務(wù)f說(shuō)，要是一來(lái)了，人家慢慢慢慢都走了，都散開(kāi)。
主持人：眼神里頭就有那種你別來(lái)，他可能也就不好意思來(lái)了。
劉月梅：對(duì)。
主持人：咱說(shuō)點(diǎn)具體的事兒，剛才您談到賣(mài)菜，其實(shí)對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō)，很重要的，如果能多增加一點(diǎn)收入，那得靠賣(mài)菜，現(xiàn)在文樓村這些年外頭賣(mài)菜容易嗎？
劉月梅：2001、2002年那兩年賣(mài)菜，還得跑到幾十里地，沒(méi)有認(rèn)識(shí)的人，那樣才銷(xiāo)出去。擱我們縣城，包括我們那附近的，或者是一個(gè)鎮(zhèn)去賣(mài)菜，首先第一點(diǎn)就是問(wèn)你是哪兒的，我們賣(mài)菜的就不敢說(shuō)是文樓的。
主持人：真問(wèn)？
劉月梅：真問(wèn)。有的過(guò)細(xì)的，你是哪兒的，我說(shuō)不是文樓的，是另外一個(gè)村莊的，一問(wèn)，你認(rèn)識(shí)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)不，不認(rèn)識(shí)，認(rèn)識(shí)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)不，不認(rèn)識(shí)，要是說(shuō)上來(lái)了，人家就買(mǎi)你的菜，說(shuō)不上來(lái)了人家就不買(mǎi)。
主持人：人家還檢測(cè)一下。
劉月梅：對(duì)，歧視得很。
主持人：現(xiàn)在好一點(diǎn)。
劉月梅：現(xiàn)在通過(guò)宣傳，都知道艾滋病的傳播途徑了，2003年基本上比2002年和2001年好多了。
主持人：但是恐怕也比其他村子難賣(mài)？
劉月梅：還是比其他村子難賣(mài)，還是得跑遠(yuǎn)村。
主持人：跑老遠(yuǎn)，越?jīng)]認(rèn)識(shí)的越好。
劉月梅：對(duì)。
主持人：你看開(kāi)始的時(shí)候覺(jué)得找著致富的路了，咱賣(mài)血，可是發(fā)現(xiàn)這是一條死路，同時(shí)生活又不能總這樣，有很多人可能就說(shuō)，我出去打工吧，打工容易嗎？
劉月梅：打工不但不容易，就因?yàn)檫@個(gè)賣(mài)學(xué)，我們那里出去打工的人家都不要。男孩、女孩，要不存在著女孩不好嫁，男孩不好找。
主持人：他出去為什么不要？怎么個(gè)不要法？
劉月梅：因?yàn)槲覀兊纳矸葑C是文樓的，擱在全國(guó)各地都知道文樓的艾滋病厲害，尤其是我們上廣州，根本人家都不讓進(jìn)廠(chǎng)，都不接受，都成批成批地都回來(lái)。像我們的心情都痛苦。
主持人：成批成批地出去過(guò)，又成批成批地回來(lái)�，F(xiàn)在的狀況呢？
劉月梅：基本上還難，現(xiàn)在惟一的辦法就是有的是姥家、姨家，或者是三朋四友不賴(lài)的，通過(guò)這些關(guān)系辦他們那兒的身份證，才能出去打工。
主持人：剛才您又說(shuō)了，小伙子找不著，姑娘嫁不出去，這個(gè)情況有多嚴(yán)重？
劉月梅：現(xiàn)在姑娘好像在文樓村也很痛恨，找城里的，像我這樣的條件，人家不同意，他本人沒(méi)有，他老了不見(jiàn)得沒(méi)有，將來(lái)辦個(gè)啥事兒連個(gè)陪客的都找不著。姑娘出嫁，生孩子，吃面條，辦事都沒(méi)有誰(shuí)去，好像冷冷清清的，截止到現(xiàn)在，我們村里姑娘、男孩，比一般的還是難度大。
主持人：你看前幾年其實(shí)死亡率高，包括還有一些大家比如說(shuō)沒(méi)有新的致富途徑了，但是又要治病，又沒(méi)錢(qián)，那塊應(yīng)當(dāng)是非常難，今年大家都看見(jiàn)新聞了，說(shuō)是免費(fèi)給藥，做得怎么樣？真能免費(fèi)給藥嗎？給的藥是什么藥？管用嗎？
劉月梅：這個(gè)藥基本上能控制住，我們看死亡率都很明顯地下降。專(zhuān)對(duì)艾滋病的藥研究的也有，再一個(gè)，平時(shí)常用藥也都不缺，能達(dá)到老百姓的滿(mǎn)足。
主持人：絕對(duì)免費(fèi)？
劉月梅：絕對(duì)免費(fèi)，再一個(gè)吳儀來(lái)不也給艾滋病家庭談話(huà)，艾滋病現(xiàn)在都很滿(mǎn)足，就是要求再支援我們一點(diǎn)路能通，吃上自來(lái)水，慢慢地搞一個(gè)小型的企業(yè)，咱們這里不管出去打工，在當(dāng)?shù)卦壅乙粋�(gè)發(fā)家致富的門(mén)路，也不想一頭栽到別人懷里，能付出點(diǎn)還是付出點(diǎn)，辦一個(gè)小型的廠(chǎng)，現(xiàn)在這個(gè)想法，又加上工作組一去，這個(gè)想法就占90%得往上。
主持人：現(xiàn)在小孩怎么樣？艾滋病孤兒有沒(méi)有？
劉月梅：有。
主持人：他本身也有的？
劉月梅：也有。
主持人：艾滋孤兒呢？他沒(méi)有艾滋病，但是他父母因?yàn)榘滩】赡苋ナ懒耍?/p>
劉月梅：那樣的也有。有的都在孤兒院上學(xué)。
主持人：能照顧好嗎現(xiàn)在這些孩子，總的來(lái)說(shuō)？
劉月梅：主要是父母都不在的話(huà)，一月給他125塊錢(qián)，上面救濟(jì)他125塊錢(qián)。
主持人：你心里想的是啥？比如說(shuō)明年，五年，這個(gè)村你希望它發(fā)生一種什么樣的變化？
劉月梅：我心里現(xiàn)在也就是想著，群眾的要求能達(dá)到這個(gè)目的也就滿(mǎn)足了，村村建個(gè)柏油路，能喝上自來(lái)水，慢慢能發(fā)展，上面能撥點(diǎn)或者無(wú)息貸款，或者是利比較低一點(diǎn)的貸款，下一步發(fā)動(dòng)一些身體健康的，沒(méi)有發(fā)作的這些攜帶的，幫助他們想搞一點(diǎn)發(fā)家致富，像養(yǎng)殖業(yè)還是種植業(yè)，慢慢地去引導(dǎo)他們。(來(lái)源：央視國(guó)際)
