李昌鈺是美國(guó)歷史上第一位華裔首席刑偵鑒識(shí)專(zhuān)家，美國(guó)媒體稱(chēng)之為“當(dāng)代福爾摩斯”。4月13日，李昌鈺來(lái)到河南�！洞蠛訄�(bào)》記者采訪了這位華裔神探——
偵破秘訣：我們中國(guó)人有一個(gè)很大的長(zhǎng)處，很細(xì)致。同時(shí)我們的邏輯推理比外國(guó)人強(qiáng)一些
記者：李博士，您參與調(diào)查了8000多起重大刑事案，并以刑事偵查與鑒識(shí)技術(shù)屢破奇案。秘訣在哪里？別的人做不到嗎？
李昌鈺：我們中國(guó)人有一個(gè)很大的長(zhǎng)處，很細(xì)致。同時(shí)我們的邏輯推理比外國(guó)人強(qiáng)一些，外國(guó)人用的是高科技，比我們中國(guó)稍微進(jìn)步一點(diǎn)，所以21世紀(jì)的刑事偵查，就是將這些新科技與邏輯推理結(jié)合起來(lái)。科技就是能找出物證，毛發(fā)啦、血液啦、精液啦。但是真正了解動(dòng)機(jī)啦、什么樣的犯人啦，這些就要靠推理。案件現(xiàn)場(chǎng)看得越多，積累的經(jīng)驗(yàn)也就越多。
記者：聽(tīng)說(shuō)您在勘察現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，會(huì)用多種語(yǔ)言跟死人對(duì)話(huà)？
李昌鈺：(開(kāi)心地笑)這只是外面的傳說(shuō)，很多人說(shuō)我會(huì)跟死人講話(huà)。我只是會(huì)很認(rèn)真地面對(duì)并了解尸體，他的氣味、尸斑等，這都會(huì)給我很多重要的線(xiàn)索，譬如陳尸的位置、陳尸的方向等。很多時(shí)候，我會(huì)從尸體的周?chē)�，發(fā)現(xiàn)一些證據(jù)，在破案上也是很重要的，當(dāng)然了，最重要的，還是警察人員的訓(xùn)練，盡快到現(xiàn)場(chǎng)。迅速地到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，破案的幾率就會(huì)很高，如果說(shuō)到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)很慢，或者說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)被破壞，這就要靠人證啦。
記者：我們?cè)谟捌袝?huì)看到，美國(guó)警察迅速趕到案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，都是跪在地上取證，中國(guó)警察不是這樣，您自己呢？
李昌鈺：(大笑)這你也知道啊。很多美國(guó)的警察機(jī)構(gòu)、學(xué)校都邀請(qǐng)我去講課。很多人要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：為什么我們到現(xiàn)場(chǎng)十幾個(gè)鐘點(diǎn)，看了半天了，你到現(xiàn)場(chǎng)20多分鐘，卻看到了很多證據(jù)？我說(shuō)你們美國(guó)人到現(xiàn)場(chǎng)啊，是跪著的。蹲在現(xiàn)場(chǎng)，你的占地面積就小些，跪著就占的面積大些，容易破壞現(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)在很多美國(guó)人都在學(xué)著蹲。
刑訊冤案：作為技術(shù)人員，要有充分的信心，你有信心本身就是對(duì)犯罪分子的一種打擊，對(duì)普通的老百姓來(lái)說(shuō)，無(wú)辜的人，他會(huì)覺(jué)得有了保障。
記者：李博士，當(dāng)年的辛普森殺妻案在全美乃至全球影響都很大，您當(dāng)時(shí)作為康涅狄格州的警政廳廳長(zhǎng)出庭為辛普森作證，后辛普森被無(wú)罪釋放。因?yàn)樽鱾巫C，洛杉磯400名警察被處理，您有沒(méi)有遇到過(guò)什么不安全因素？
李昌鈺：沒(méi)有。不但沒(méi)有受到任何不安全因素的影響，而且很多部門(mén)的人都感謝我。證據(jù)一定要強(qiáng)，才有說(shuō)服力，假如證據(jù)不足，你就不能給他判刑。假如一個(gè)案件不按證據(jù)說(shuō)話(huà)，在早期的時(shí)候，就是刑訊，刑訊有時(shí)就會(huì)導(dǎo)致屈打成招，造成一些冤獄。
記者：今天國(guó)內(nèi)的很多媒體都報(bào)道了湖北的一起殺妻冤案，犯罪嫌疑人佘祥林被整整關(guān)了11年之后無(wú)罪釋放。
李昌鈺：這種案件在國(guó)外也有。假如沒(méi)有證據(jù)，我們首先要保證當(dāng)事人的權(quán)益。很多案件沒(méi)有結(jié)案，就是因?yàn)樽C據(jù)不足。經(jīng)過(guò)幾十年的努力，目前我們剛剛破了一個(gè)35年的積案。作為技術(shù)人員，要有充分的信心，你有信心本身就是對(duì)犯罪分子的一種打擊，對(duì)普通的老百姓來(lái)說(shuō)，無(wú)辜的人，他會(huì)覺(jué)得有了保障。
記者：可是，當(dāng)前我們有很多案件在偵查審理過(guò)程中，還都是靠口供來(lái)辦的。
李昌鈺：這個(gè)問(wèn)題在美國(guó)，早在上個(gè)世紀(jì)60年代我剛?cè)サ臅r(shí)候，一直到1979年的時(shí)候，都是信口供，早期的時(shí)候用了刑訊，后來(lái)很多高等法院發(fā)現(xiàn)了案件有屈打成招的，就通過(guò)了一個(gè)法律，就是一個(gè)人自白的時(shí)候，就要讓他找律師等。后來(lái)到上個(gè)世紀(jì)80年代，就有了很大變化，警察也趕到現(xiàn)場(chǎng)了，也開(kāi)始找人證啦。21世紀(jì)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)，并不能排除有人作假證，分故意的和非故意的。假如證人眼神不好，或注意力不集中，有偏差，還有一個(gè)視覺(jué)問(wèn)題，把記憶講出來(lái)，就常常會(huì)出現(xiàn)夸大或縮小。因此有些證言就不能完全相信，在這種時(shí)候，就只有靠物證了。
關(guān)于家庭生活：我不喜歡做官，做行政主管白天很努力，晚上躺在床上想想我今天做了什么事情，想不出。做刑偵的工作，譬如破了案，做了刑事鑒定，心里很有成就感。
記者：您小的時(shí)候，據(jù)說(shuō)家里情況很困難，有13個(gè)孩子，全靠母親一個(gè)人撫養(yǎng)，22歲時(shí)您在臺(tái)灣成為一名警察，1964年揣著僅有的50美元留學(xué)美國(guó)，最終成為康州紐海文大學(xué)的終身教授，這些經(jīng)歷讓很多人都很感動(dòng)。
李昌鈺：(頻頻點(diǎn)頭)對(duì)，是這樣。我的家鄉(xiāng)在江蘇如皋，我已經(jīng)回過(guò)家鄉(xiāng)3次了。我父親去世以后，對(duì)家里是一個(gè)很大的打擊，母親一個(gè)人養(yǎng)活13個(gè)子女，不容易啊。
很多人都曾問(wèn)我，你最親近的人是誰(shuí)啊，我說(shuō)是我的母親。從小呢，生活是很艱苦的，當(dāng)時(shí)報(bào)考警官學(xué)校，這也是很大的一個(gè)原因，因?yàn)楫?dāng)時(shí)警官大學(xué)是不收學(xué)費(fèi)的，而且有津貼，畢業(yè)有工作。出來(lái)以后，感覺(jué)對(duì)我一生都有很大的幫助。
記者：您在臺(tái)灣當(dāng)警察時(shí)，干的是什么具體工作？
李昌鈺：我干了有5年，干過(guò)巡警、刑警。1964年我去了馬來(lái)西亞，當(dāng)時(shí)我已跟我太太結(jié)婚了。在馬來(lái)西亞的《華聯(lián)日?qǐng)?bào)》當(dāng)記者，所以我一看到你們就感到很親切。到報(bào)社3個(gè)月以后就是助理編輯，6個(gè)月以后就變成總編輯了(很開(kāi)心地笑起來(lái))。報(bào)館很小，發(fā)行量也就5000多份吧，在那個(gè)小城沙撈越(音)也算很多的了。
一年以后我就到了美國(guó)，當(dāng)時(shí)很辛苦，我端過(guò)盤(pán)子，后來(lái)找了一份工作，在醫(yī)學(xué)院，還一邊上學(xué)。當(dāng)時(shí)很大的好處是白天做事，晚上上課，上夜校。在紐約念了4年，后來(lái)念了碩士、博士，完了以后就受聘至紐海文大學(xué)，后來(lái)做了學(xué)校第一任的鑒定中心主任，中心最初20人，后來(lái)增至400多人。
我退休之后，康州前任州長(zhǎng)就希望我出來(lái)做警政廳廳長(zhǎng)，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有答應(yīng)。新州長(zhǎng)就任后，就找到我媽媽、我太太做工作，后來(lái)我就同意了。
記者：您這位警政廳廳長(zhǎng)當(dāng)時(shí)管理著多少人？
李昌鈺：當(dāng)時(shí)管理的有幾萬(wàn)人，那里除了州警以外，還有消防警等，警政廳的規(guī)模比較大，我是第一個(gè)亞裔，這是美國(guó)有史以來(lái)第一個(gè)亞裔廳長(zhǎng)。華人社會(huì)當(dāng)時(shí)都很興奮，做了兩任以后，我就退休了，每任一年。
我不喜歡做官，做行政主管白天很努力，晚上躺在床上想想我今天做了什么事情，想不出。做刑偵的工作，譬如破了案，做了刑事鑒定，心里很有成就感。后來(lái)很多人希望我出來(lái)做國(guó)會(huì)議員啦，我本來(lái)有一點(diǎn)心動(dòng)，可以為華人做更大的貢獻(xiàn)，可要我去做政客的話(huà)，我會(huì)很不習(xí)慣，對(duì)自己的家庭，就會(huì)更少有時(shí)間去關(guān)照了。
國(guó)內(nèi)的刑事技術(shù)設(shè)備跟美國(guó)比稍微差一點(diǎn)。
記者：目前國(guó)內(nèi)都很重視刑事技術(shù)建設(shè)，譬如目前河南警方、鄭州警方就在拉開(kāi)大刑偵的格局，您對(duì)刑事技術(shù)建設(shè)有何建議？
李昌鈺：我第一次回國(guó)是1985年，回國(guó)以后去過(guò)公安部的刑科所，還去過(guò)公安大學(xué)，廣東、山東、四川、山西等很多地方，他們的刑事技術(shù)我都去看過(guò)，我對(duì)他們的工作非常敬佩。這次我在焦作看了他們的設(shè)備，設(shè)備很好，人才也很優(yōu)秀，這個(gè)方向是絕對(duì)正確的。犯罪分子也會(huì)利用高科技了，假如我們警方的鑒定設(shè)備、現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備跟不上，發(fā)生大案以后，就很難破案了。很重要的是，中國(guó)警方要建網(wǎng)絡(luò)，建健全的資料庫(kù)，人才需要系統(tǒng)的訓(xùn)練。
記者：您覺(jué)得國(guó)內(nèi)的刑事技術(shù)設(shè)備跟美國(guó)比落后嗎？
李昌鈺：稍微差一點(diǎn)點(diǎn)。美國(guó)當(dāng)然是在條件上面好些，有些機(jī)器國(guó)內(nèi)有一臺(tái)，美國(guó)就有5臺(tái)、10臺(tái)甚至20臺(tái)。儀器設(shè)備方面，當(dāng)然需要國(guó)家更多的資金支持，國(guó)內(nèi)，刑事技術(shù)只接受警方的案件，在國(guó)外，可以接受民間的案件，民間案件就要收費(fèi)，收費(fèi)就可以增加設(shè)備。
【來(lái)源：大河報(bào)；作者：劉昌武】
