中新網(wǎng)6月10日電 據(jù)中國商務(wù)部消息，6月6日下午，商務(wù)部長薄熙來在北京接受了BBC記者的采訪，內(nèi)容如下：
記者：最近幾個(gè)月，從中國出口到歐盟的紡織品中，有幾類增長了2至10倍，這已造成了中歐之間的貿(mào)易沖突。對(duì)此，中方如何理解歐盟的立場？
薄熙來：中國重視與歐盟的貿(mào)易關(guān)系，高度評(píng)價(jià)中歐經(jīng)貿(mào)合作在過去20年的發(fā)展，目前，歐盟已是中國第一大貿(mào)易伙伴。在快速發(fā)展的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中，中歐雙方都從中獲得了巨大利益。
今年以來，中國幾種紡織品對(duì)歐盟出口確有較快增長，但這是特殊情況下出現(xiàn)的短期現(xiàn)象，是完全可以預(yù)見的。過去，中國紡織品出口一直受到歐盟嚴(yán)格的配額限制，2005年1月1日全球紡織品實(shí)現(xiàn)了一體化，取消了配額限制，是在這種情況下出現(xiàn)了較快增長。紡織品一體化是烏拉圭回合談判的重要成果，如果歐盟在《紡織品服裝協(xié)議》規(guī)定的10年過渡期內(nèi)有序地放開市場，逐步取消配額，就不會(huì)出現(xiàn)中國紡織品出口“激增”的情況。
中國希望對(duì)歐盟的紡織品出口保持平穩(wěn)增長，并為此采取了積極措施。但在紡織品貿(mào)易從舊體制向新體制過渡的初始階段，在較短的時(shí)間內(nèi)，出現(xiàn)較快增長是不可避免的。
記者：對(duì)于歐盟和美國政府來說，紡織品問題已不是簡單的貿(mào)易規(guī)則問題，而是一個(gè)令人頭痛的政治問題。他們不愿意看到自己的紡織行業(yè)受到大的損害，據(jù)說在意大利、法國已有幾萬甚至幾十萬人因大量進(jìn)口中國紡織品失去了工作，沒有人愿意看到這樣的情況。
薄熙來：無論是歐盟還是美國，他們的紡織企業(yè)是否受到中國紡織品的沖擊，都應(yīng)該全面、正確地看待。
第一，這個(gè)問題被人為地夸大了。事實(shí)上，紡織品貿(mào)易僅占中歐雙邊貿(mào)易的7%，占中美雙邊貿(mào)易的6%，比例并不大。第二，中國是以開放農(nóng)產(chǎn)品市場、服務(wù)貿(mào)易市場和其他市場為條件加入WTO的，中國所獲得的紡織品方面的權(quán)利是換來的。從就業(yè)的角度講，中國對(duì)歐盟出口紡織品，是歐盟為中國解決了一定的就業(yè)；而中國開放了金融、保險(xiǎn)、電信等服務(wù)貿(mào)易市場，則是中國為歐盟解決了就業(yè)。這實(shí)際上是一種交換，是一種平衡。不能單純地認(rèn)為中國紡織品出口影響了歐美的就業(yè)，其實(shí)就業(yè)問題在中國也很突出。中國紡織行業(yè)直接就業(yè)1900萬人，他們大多是生活并不富裕的低收入職工。如果今天我們不遵守談判達(dá)成的條件，不讓中國紡織品相應(yīng)地取得應(yīng)有權(quán)利，如向歐美市場出口，那么大量的中國工人就要下崗，就要失業(yè)。就業(yè)問題是相互的，不是單方面的，貿(mào)易涉及的是雙方企業(yè)的利益和就業(yè)，因此，解決的辦法也只能是遵守規(guī)則，遵守協(xié)議。三年前，中國加入WTO時(shí)做出了讓步。在過去的三年，中國努力兌現(xiàn)了自己的承諾，該開放的開放了；但紡織品這個(gè)重要權(quán)利卻在4個(gè)月后就被“沒收”了，因此是不平衡的。目前，中國已經(jīng)開放了100多個(gè)服務(wù)貿(mào)易部門，占服務(wù)貿(mào)易部門總數(shù)的62%，一般發(fā)展中國家平均開放水平僅為20%至40%，發(fā)達(dá)國家開放的比例也不過就是80%，可見中國服務(wù)貿(mào)易開放的程度已是相當(dāng)高的。這意味著歐美的白領(lǐng)可以從中國獲得很多就業(yè)機(jī)會(huì)。紡織品是我們對(duì)等應(yīng)得的權(quán)利，而且是低收人群的就業(yè)機(jī)會(huì)，應(yīng)該受到尊重。
記者：據(jù)我所知，貿(mào)易爭端好像已經(jīng)變得很嚴(yán)重了。歐盟和美國似乎也不愿做出讓步，而且他們已經(jīng)開始重新設(shè)定了配額，如果這種情況繼續(xù)惡化，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“貿(mào)易戰(zhàn)”？
薄熙來：中國從來不希望搞“貿(mào)易戰(zhàn)”。中國與歐盟和美國在貿(mào)易上有很多共同利益，正因?yàn)楸舜私?jīng)濟(jì)上有互補(bǔ)性和共同利益，過去20年我們的貿(mào)易才能越做越大。
這里需要明確一個(gè)是非。在全球紡織品一體化后重新搞數(shù)量限制，回到配額時(shí)代，毫無疑問是貿(mào)易保護(hù)主義，與當(dāng)今世界貿(mào)易自由化的大趨勢背道而馳。我們希望通過磋商妥善解決貿(mào)易摩擦，也將根據(jù)磋商的結(jié)果對(duì)歐美的貿(mào)易政策進(jìn)一步做出評(píng)價(jià)，并相應(yīng)地調(diào)整我方政策。
總之，中國愿與世界各國平等地開展貿(mào)易，實(shí)現(xiàn)互利互惠和共同發(fā)展。但貿(mào)易關(guān)系必須是公平的、平衡的，應(yīng)該是有章可循、合情合理的，是有規(guī)則的。規(guī)則就是WTO的規(guī)則，方向就是自由貿(mào)易。
記者：您的意思是說，貿(mào)易不是單行線，即美歐也有機(jī)會(huì)進(jìn)入中國市場。近幾年，美歐對(duì)中國的出口也有所增加，這是事實(shí)，但今年第一季度，中國對(duì)歐盟、美國和日本的出口增長了35%，而從這些國家的進(jìn)口只增長了13%，且中國對(duì)美國的貿(mào)易順差去年達(dá)到了1600億美元，對(duì)歐盟是600億美元。您認(rèn)為這種狀況能繼續(xù)下去嗎？
薄熙來：依據(jù)短期的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來判斷宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，是缺乏科學(xué)依據(jù)的。歐美怎能僅憑幾個(gè)月的數(shù)據(jù)，就“沒收”中國紡織品出口的權(quán)利呢？
中國與美國、中國與歐盟的貿(mào)易，在統(tǒng)計(jì)上存在很大差異。去年中國進(jìn)出口總額是11500億美元，順差只有300億美元，這是WTO認(rèn)可的數(shù)字。與中國貿(mào)易總額相比，順差并不大，中國對(duì)外貿(mào)易總體上是平衡的。
事實(shí)上，中國與歐盟、與美國的經(jīng)濟(jì)關(guān)系不止體現(xiàn)在貨物貿(mào)易一個(gè)方面，而是體現(xiàn)在三個(gè)方面：既有貨物貿(mào)易，也有服務(wù)貿(mào)易，還有雙向投資。在這三個(gè)方面，各方互有所得。中國的所得主要是通過貨物貿(mào)易實(shí)現(xiàn)的，而歐美的利益則是三管齊下，特別是通過在中國投資獲取的。比如美國在華投資企業(yè)，去年在中國市場就實(shí)現(xiàn)銷售750億美元，在中國生產(chǎn)的產(chǎn)品出口到其他市場又實(shí)現(xiàn)了大約750多億美元，即美國企業(yè)由此獲得了1500億美元的新市場。在服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域，歐美更擁有絕對(duì)優(yōu)勢，其競爭力是中國不可企及的。如果將貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易和投資三個(gè)方面綜合起來看，中美、中歐的經(jīng)濟(jì)關(guān)系起碼是平衡的。
就中國對(duì)歐美的出口而言，中國企業(yè)也只得到約1/10的利潤，其余90%是歐美進(jìn)口商和零售商獲得的。中國企業(yè)出口一件襯衫的利潤只有30到40美分，非常微薄。不斷聽到歐美一些人對(duì)中國出口的抱怨，但令人費(fèi)解的是，怎么獲取90%利益的人認(rèn)為自己吃了大虧，還振振有辭地批評(píng)只得10%利益的人，這在邏輯上和道理上實(shí)在不通。事實(shí)上，中國紡織工人的生活還相當(dāng)困難，中國政府就是為了解決他們的生活和就業(yè)，才在其他一些方面開放了自己的市場，以此來換取紡織品的出口。
記者：您所說的我很理解。但在英國和美國超級(jí)市場，到處是“made in China”的產(chǎn)品。因?yàn)橹袊杀镜�，很多大公司把工廠搬到中國，導(dǎo)致美歐很多工廠倒閉，那里的工人無法與中國工人競爭，不僅是紡織品，手機(jī)、電腦、汽車等中國也能生產(chǎn)。在這樣的情況下，你是否擔(dān)心貿(mào)易逆差會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大？會(huì)不會(huì)造成更多的負(fù)面影響？
薄熙來：歐美超級(jí)市場里到處是“made in China”，這只是歐美消費(fèi)者的感覺。中國老百姓又是什么感覺呢？他們無論走到哪里，看到的都是歐美牌子的汽車，外出旅行乘坐的都是歐美生產(chǎn)的飛機(jī)。所以，處在全球經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)代，歐美和中國實(shí)際上是進(jìn)行著國際產(chǎn)業(yè)的分工，歐美國家生產(chǎn)高端和中端產(chǎn)品，中國則主要生產(chǎn)低端、中端和比較低值的產(chǎn)品。在某些領(lǐng)域，中國產(chǎn)品確有一定的競爭力，但大部分利潤被歐美國家拿走了。既然世界經(jīng)濟(jì)要一體化，就應(yīng)該而且必然有個(gè)國際分工。中國給歐美讓出高端和服務(wù)貿(mào)易市場，歐美也要相應(yīng)地給中國讓出中、低端如紡織品市場。歐美國家已經(jīng)完成了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，早已把注意力集中在更加有利可圖的高端產(chǎn)品上，在這種情況下，你自己發(fā)展，也要允許發(fā)展中國家有個(gè)發(fā)展的空間呀，盡管這個(gè)空間十分狹窄。
記者：低值產(chǎn)品已成為中國的天下，不僅如此，中國還能夠生產(chǎn)手機(jī)、汽車、飛機(jī)等高技術(shù)產(chǎn)品。為此很多人擔(dān)心，再過10年、15年，中國什么都會(huì)做了，成本又比我們低，我們?cè)趺崔k？如果中國的競爭力比其他國家都大，世界貿(mào)易組織怎么會(huì)繼續(xù)推動(dòng)開放所有市場？
薄熙來：歐美的朋友大可不必為此擔(dān)心。中國雖然已參與了汽車和機(jī)械設(shè)備某個(gè)方面的生產(chǎn)，但核心技術(shù)仍然掌握在歐美手中。中國所從事的主要是簡單加工和組裝，是高中端產(chǎn)品生產(chǎn)過程中外圍的、低水平的技術(shù)和環(huán)節(jié)。中國的很多電子設(shè)備生產(chǎn)是貼牌，是在為歐美的老板“打工”，真正掙錢的是歐美企業(yè)。中國經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還比較薄弱，發(fā)展面臨很多困難，中國政府對(duì)此十分清醒。我們奮斗的目標(biāo)，首先是讓中國13億百姓吃好飯、穿暖衣，過上小康生活。中國根本不可能與歐美形成全面的競爭關(guān)系，因?yàn)橹袊c歐美在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和層次上還差得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。中國人均GDP與歐盟和美國相比是1：25和1：30。
記者：現(xiàn)在歐美政府在貿(mào)易上面臨很大的困難，如果只是幾個(gè)大公司賺了錢，而歐美的工人都失業(yè)了，這對(duì)歐美是很大的社會(huì)問題，必須有一個(gè)解決辦法，你認(rèn)為怎么解決這個(gè)問題？我最近聽到這樣一種比喻，將中國貿(mào)易描述成“海嘯”。
薄熙來：我也聽到一些，還有“井噴”、“火山爆發(fā)”等說法。如果10年前大家就認(rèn)真執(zhí)行WTO的ATC協(xié)議，歐美目前感到有些壓力的企業(yè)和工人早就調(diào)整到其他產(chǎn)業(yè)，可以各得其所，安居樂業(yè)了。
盡管在這個(gè)問題上中國占理，盡管我們反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，但作為負(fù)責(zé)任的貿(mào)易國家，中國政府仍然采取措施力圖保持對(duì)美國、歐盟紡織品出口的平穩(wěn)增長。早在一年前，中國政府就開始著手研究，并于今年1月1日出臺(tái)了包括加征出口關(guān)稅、降低出口退稅率和實(shí)行自動(dòng)出口許可等10項(xiàng)措施，以平抑中國紡織品對(duì)歐美出口的增長。事實(shí)證明，這些措施是有效的。今年前4個(gè)月，中國紡織品對(duì)全球的出口僅增長18.4%，大大低于同期中國產(chǎn)品對(duì)全球出口增長35%的增幅。紡織品是中國最具競爭力的產(chǎn)品，出口增幅反而低于中國出口的平均水平，顯然是這些措施發(fā)揮了作用。
個(gè)別種類的紡織品對(duì)歐美出口出現(xiàn)激增是正常的，因?yàn)檫^去中國紡織品受到歐美國家嚴(yán)格的進(jìn)口限制，所得的配額很少。從表面數(shù)字上看，有些增長了500%或1000%，聳人聽聞，但因?yàn)榛鶖?shù)很小，絕對(duì)增長量并不大。即使是那些強(qiáng)烈要求對(duì)中國紡織品設(shè)限的國家，中國紡織品的出口也是很有限的。中國政府十分珍惜過去20年中歐、中美之間建立起來的貿(mào)易關(guān)系，還是希望通過磋商來妥善解決當(dāng)前的紡織品貿(mào)易問題。
紡織品問題對(duì)歐美有影響，對(duì)中國而言也是個(gè)不容忽視的社會(huì)問題，如你所知，紡織業(yè)涉及中國1900萬人的就業(yè)，中國政府不能不對(duì)此予以特別關(guān)切。
記者：現(xiàn)在中國、美國、歐洲都接受了自由貿(mào)易思想，但面對(duì)中國的發(fā)展，一些西方學(xué)者認(rèn)為，現(xiàn)在情況完全不一樣了，因?yàn)橐粋�(gè)13億人口的國家加入了WTO。如果中國繼續(xù)如此快速地發(fā)展，會(huì)歪曲世界貿(mào)易組織制度和規(guī)則。所以，必須想一個(gè)辦法，讓這個(gè)制度再平衡起來。
薄熙來：自由貿(mào)易是個(gè)出色的、耐人尋味的理論。在過去200年間，這一理論是讓歐美國家的經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn)、在全世界揚(yáng)眉吐氣、博得光彩的理論。他們扛著這面大旗，200年前就跑遍了全世界，到處做生意、賺大錢，并成長為發(fā)達(dá)國家。因此，歐美推崇自由貿(mào)易是理所當(dāng)然的�，F(xiàn)在，當(dāng)歐美遇到一個(gè)人均GDP只有他們1/25、甚至1/30的發(fā)展中國家，在紡織產(chǎn)業(yè)上與之競爭，卻突然膽怯了，要關(guān)上大門，搞貿(mào)易保護(hù)主義，顯然是雙重標(biāo)準(zhǔn)。也就是說，當(dāng)自己有競爭優(yōu)勢的時(shí)候，就鼓勵(lì)和要求大家都敞開大門、開放市場；而發(fā)現(xiàn)其他國家在某些方面有能力與之競爭的時(shí)候，就改變了原來的主意和說法，要關(guān)上大門，采取另外一種政策，不允許競爭。不論作何解釋，這種態(tài)度是不光彩的。事實(shí)上，歐美的企業(yè)完全有能力應(yīng)對(duì)全球一體化帶來的競爭。有些人把中國紡織品的這點(diǎn)競爭看過頭了。如果歐美在這個(gè)問題上不能正確對(duì)待和處理，開倒車，搞產(chǎn)品限制，那就會(huì)丟掉自由貿(mào)易的旗幟，至少會(huì)讓這面漂亮的旗幟不太漂亮，不論從利益上還是精神上，這對(duì)歐美都是得不償失的。
在談判中大家達(dá)成的一致必須嚴(yán)格遵守，言而無信將使以后的談判失去意義。當(dāng)有人要求中國進(jìn)一步開放市場的時(shí)候，中國的業(yè)界自然會(huì)問：中國在紡織品方面應(yīng)得的好處為什么又不算數(shù)了呢？
曼德爾森先生講過一句話，我是欣賞的。他說，“歐洲應(yīng)該歡迎來自中國的競爭。紡織品一體化雖然會(huì)給我們帶來壓力，但這種壓力是一種積極的壓力。”歐美有不少人還是有眼光的、有遠(yuǎn)見的。前不久，我分別與美國貿(mào)易談判代表波特曼和美國新任商務(wù)部長古鐵雷斯進(jìn)行了交談，他們改變行程專程到中國來，表明了對(duì)紡織品問題的重視，也表明了希望通過溝通解決問題的意愿，我們對(duì)此表示贊賞。如果各方都抱著冷靜、客觀、合作的態(tài)度，這將有助于貿(mào)易摩擦的緩解，最終找到解決問題的辦法。
在貿(mào)易哲學(xué)上，中國和歐盟應(yīng)該展開對(duì)話。對(duì)于歐盟來說，這個(gè)問題不僅涉及到紡織品，也關(guān)系到并決定著它未來的發(fā)展方向。
