中央電視臺《新聞會客廳》11月7日播出“易憲容:論戰房價”節目,以下為節目實錄:
主持人:您好觀眾朋友,歡迎來到《新聞會客廳》。今天節目開始之前我先得給您出道題,誰是最近一年當中中國房地產界最紅的人,如果您的答案是任志強或者是潘石屹這樣的房地產大腕兒,我得告訴您,您已經有些落伍了,因為最近一年,中國房地產界最紅的紅人的名字叫易憲容,他不做房地產,但是他是一個經常對房地產界發表評論的學者,為什么說他紅呢?我們有數據為證,一起來看一下。
在百度網上輸入易憲容的名字,立刻就能找到335000多篇相關內容,而在一年多前,就是這樣一個炙手可熱的房地產市場理論界紅人還不太為人所知。
易憲容是中國社會科學院金融研究所金融發展與制度室主任,從事金融研究已經有10多年的時間,但是多年來,在學術圈以外,很少有人注意到他。直到去年7月底,僅僅憑著一篇關于中國房地產市場的文章,易憲容的名字開始逐漸為人們所熟悉。
在這篇名為《謹防房地產要挾整個國內經濟》的文章中,易憲容提出“房地產業正挾持著整個中國經濟。如果讓國內房地產的泡沫任意吹大,破滅將不可避免!币讘椚葸@個大膽的論述立刻引起了人們的注意,房地產業界也掀起了一場房地產是否存在泡沫的討論。
在此后一年多的時間里,易憲容的名字開始頻繁出現各種媒體上。不僅是傳統媒體報紙雜志紛紛向他約稿,許多網站在舉辦有關房地產的活動時,也忘不了請易憲容來吸引網民的眼球。
今年9月15號,易憲容參加了一家網站房地產專欄舉辦的辯論會,他的辯論對手是北京房地產商潘石屹。這個辯論會有一個非常時尚的名字:PK臺。在人們的印象中,經濟學家一向是與大眾保持著距離,但是現在易憲容像其他網絡明星一樣,也成了網上一個火熱的名字。
一年之內,易憲容從學界走向了公眾,成為了對房地產市場發言的紅人兒,一個并非專業從事房地產研究的學者,怎么就成了這個行業的理論明星呢?
主持人:您一年之間似乎成名的速度要比那些房地產商快多了,想到這事兒嗎?
易憲容:沒這樣的感覺,民眾為什么會關注我,可能是我提供的民眾思考的一些角度,提供了民眾可能如何去買房子,怎么去買房子的方式,一種觀點的東西。
主持人:您其實搞經濟研究工作有幾十年了,但是成名好像就是最近一年的事,因為在房地產界跟大家的觀點不一樣,所以出名了,這事兒奇怪嗎?
易憲容:其實不是這樣,我成名是在90年代末的時候,跟我們老師張五常教授做一些演講,跟著他一起演講。對中國的制度研究,經濟界的學生等等也熟悉我,只不過大眾化的了解我,大眾化的知道,可能在近幾年。
主持人:從一個小眾知名到大眾知名,這是您原來想到的嗎,是您的目標嗎?
易憲容:我從來沒有想到要不要成名,因為我有個基本的信念,我做事情有三點,無功、無名、無利,
主持人:您說您主觀上沒有這個想法,但是您客觀上感到變化了嗎?
易憲容:變化蠻大的,開始我講,你做的事情市場認可我了。
主持人:直接對您的生活搞研究有什么影響嗎?現在肯定很多的媒體要采訪您,很多的地方要請您去是不是?
易憲容:基本上每天都有很多采訪,做你們這個節目的時候,采訪的媒體就有五六個家,但是我們有選擇性地做,有些特別重要的事情,我們能做的就多做一些,如果是時間上安排不開就不會去做。比如說你天天要出去,天天要出去演講、做報告等等,那就肯定把自己的事情耽誤了。
主持人:大家都覺得很奇怪,比如說您說您關注房地產,而房地產是大家關注的事情,所以您自然就被關注了。但是這個理論也說不太通,因為關注房地產的學者也有好多,為什么一年當中大家就看到您了?這到底是一個什么理由呢?
易憲容:其實我關注房地產不是一年,我1998年的時候在香港,就對房地產十分關注,我1998年就寫了《關于房地產經營》的論文,在香港讀了一些文章;貋硪院,2002年我最早寫出了《關注北京的房地產市場泡沫》,然后從那以后,我就寫了一系列的關于房地產相關的書,比如利息的問題,還有宏觀經濟的問題,跟房地產相關的一些文章,一百篇肯定不止,為什么能寫出這么一篇文章,也就是我過去長期積累的一個結果。還有一個,現在為什么大家會關注這些東西?因為我們房地產市場已經推到了整個大眾,推到了整個民眾和政府面前,我們面臨一些問題,政府去思考,有些東西是很簡單的問題,但是很多人可能沒有寫出來,只不過我把自己的意見、想法告訴大家。
主持人:您給自己總結迅速成名是兩個原因,內部原因是您厚積薄發,外部原因是時機到了,房地產似乎走在一個拐點的位置,或者按您的說法,到懸崖邊上了,所以大家會關注,這是您的理論,但是我們做媒體的有我們的看法,我們也給您總結了一下。
2004年7月底,易憲容發表成名作,《謹防房地產業要挾中國經濟》,在這篇文章中,易憲容一再使用了“要挾”、“脅持”這樣的詞,而他關于房地產要挾中國經濟的觀點,更是一個從未有人提過的說法。
其實,在易憲容發表的文章中,幾乎每個標題都能給讀者強烈的刺激:《買房警惕利率風險 別成了買房的奴隸》、《房地產商大吹泡沫迷惑民眾 高價樓市攫取暴利》。
1998年,中國開始實行住房制度改革,城市居民住房問題不再由單位大包大攬,購買商品房成了必然的選擇,已經習慣了單位分房的城市居民開始對房價越來越敏感。而到了最近一兩年,隨著部分地區房價的不斷攀升,房價成了人們最為關注的問題之一。
在易憲容的文章中,他也毫不避諱房地產當中最為敏感的房價問題。在做出預測的時候,易憲容更是直接鮮明,這種風格在學者里面并不常見。他在一篇《哪里曾大漲哪里有必大跌》的文章中,更是直接預測上海房價要跌50%,北京房價要跌30%,這也契合了一部分人的心理。
主持人:我們剛才給您總結了一下,從媒體的觀點,有一點肯定特吸引人,就是觀點鮮明,您的觀點很明確,不打含糊,有的經濟學家經常說,房地產市場還需要觀察,房地產市場受到很多外界因素的影響,您說肯定有泡沫,上海、北京的房價得跌,您的觀點特明確。第二,您的語言風格特明確,您曾經寫文章說,要警惕中國的房地產要挾中國的經濟,“要挾”這種詞語,所以我覺得特別迎合媒體,有人說您是故意語不驚人死不休,您承認嗎?
易憲容:我不承認。“要挾”這個詞其實在歐美經濟學里是一個很重要的經濟學概念,而且我曾經在博士論文里有一章專門寫這個概念,寫了三萬字,只不過我們國內對這個東西不太熟悉,其實是經濟學或者是我們經常發生的一個很基本的經濟現象,
主持人:但是您說經濟學當中可能最難的一件事情叫預測,很多經濟學家不愿意做預測,但您就那么確定嗎?上海要跌50%,北京要跌30%,說這話的時候您心里不打鼓嗎?
易憲容:我并不是預測,我是根據這個東西做一個判斷,房價為什么在上海要下跌這么多,我根據民眾的經濟水平,上海近一年來房價的上漲水平,比如瘋漲,上漲了好幾倍,只有到這樣的情況下,房地產市場才能正常發展,才能持續發展,并不是說預測它怎么樣。
主持人:您只是表示您一個判斷,不是真的以為上海真的一定會下跌50%。
易憲容:不是這樣一個意見。
主持人:很多的老百姓就被您誤導了,我家就在上海,我爸我媽就看過那篇文章,我爸我媽說,不用買房,人家易教授說了,要等一等,我等降了一半再買,不就被您誤導了嗎?
易憲容:也不是,假設上海的房地產市場真的有很好的發展,價格肯定要掉下來,最近上海的房價已經慢慢在回調,而且我的一個看法,上海的民眾真的沒有那么多能力買這樣的高價房。今年上半年上海好幾家大學教授,我都不認識他們,特意找到我家里,告訴我上海的房價是怎么漲的,怎么樣炒作起來的。還有上海很多民眾,我也不認識,寫信給我,告訴我上海的房子怎么樣。我自己也就做了一些調查,根據這些情況,我打了好多電話,把上海的信息集中過來,上海的房價實在高得離譜,所以我就說上海房價要下跌50%以后,我們房地產市場才能正常。
今年6月,易憲容稱上海房價下降50%,北京房價下降30%,房地產市場才能健康發展。易憲容發表這番言論后,有人高興,但也有很多人稱之為無稽之談,而批評他的聲音更多的是來自于房地產商。
任志強,北京房地產企業華遠集團總裁,他對易憲容的這個說法就很不以為然。
采訪任志強:你根據什么依據來的?下降30%到50%對中國經濟有什么好處,對老百姓有什么好處,你說出理由來,你為什么說要下降30%到50%?
任志強和易憲容有過三次面對面的接觸,在10月12號舉行的“全國房地產商會2005年年會”上。任志強再次和易憲容針鋒相對。
采訪任志強:我當時跟他交鋒的時候也說,為什么你作為一個研究人員,你所有的研究報告里沒有數據,我唯一看到的數據就是說房地產下降30%到50%,這就是你的數據。
和任志強一樣,許多房地產商都對易憲容提出質疑。而每次在公開場合相遇,易憲容都要陷入到這樣爭論的漩渦當中。