(聲明：刊用《中國(guó)新聞周刊》稿件務(wù)經(jīng)書(shū)面授權(quán))
中國(guó)新聞周刊：前一段時(shí)間看到你主張?jiān)凇吧a(chǎn)發(fā)展、生活寬裕、鄉(xiāng)風(fēng)文明、村容整潔、管理民主”基礎(chǔ)上再加上“集體經(jīng)濟(jì)”。那么你所主張的集體經(jīng)濟(jì)和毛澤東當(dāng)年所主張的集體經(jīng)濟(jì)是否一樣？到底包含什么內(nèi)容？
王宏斌：我所主張的集體經(jīng)濟(jì)和毛主席所主張的完全一樣。就是強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)資料的集體所有，分配上共同富裕，沒(méi)有剝削，不存在兩極分化。
中國(guó)新聞周刊：但集體經(jīng)濟(jì)最受詬病的就是吃大鍋飯。
王宏斌：那是胡扯！因?yàn)槟阒皇锹?tīng)社會(huì)上個(gè)別人胡言亂語(yǔ)地說(shuō)。毛主席時(shí)代確實(shí)吃大鍋飯，但要是說(shuō)那不能夠調(diào)動(dòng)人的積極性，那么雷鋒、焦裕祿都是怎么出來(lái)的？
有人總喜歡把這歸結(jié)為所有制。其實(shí)任何所有制在其發(fā)展過(guò)程中，都會(huì)有好有壞，企業(yè)效益會(huì)有高有低。實(shí)際上公有制與私有制企業(yè)都有搞得好的。企業(yè)搞得好不好，決定因素不在所有制，還是一個(gè)人的問(wèn)題。
中國(guó)新聞周刊：這種集體經(jīng)濟(jì)，和現(xiàn)在社會(huì)所普遍倡導(dǎo)的合作社之間是否有某種聯(lián)系？
王宏斌：合作社實(shí)際上是股份制，和我們有本質(zhì)上的區(qū)別。它長(zhǎng)不了。老話(huà)說(shuō)，生意好做，伙計(jì)難擱。合作各方都想多盈利，這就還存在分配公不公、權(quán)力大小問(wèn)題。
中國(guó)新聞周刊：南街村能夠有現(xiàn)在的影響，你認(rèn)為最主要的原因是什么？南街村是否有意識(shí)地在向外推廣這種發(fā)展模式？
王宏斌：很多人認(rèn)為南街村能夠有現(xiàn)在的影響力是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上發(fā)展得好，其實(shí)不光如此。更主要的還是我們堅(jiān)持集體所有制。你可以想想，一百個(gè)人用一百口鍋和一百個(gè)人用一口鍋，哪一種是節(jié)約？另一面就是我們有一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)班子。
我們沒(méi)有刻意推廣南街村的這種發(fā)展模式。
中國(guó)新聞周刊：村民委員會(huì)組織法明確規(guī)定“民主選舉、民主決策、民主管理、民主監(jiān)督”，其中民主選舉是這些年來(lái)農(nóng)村基層組織建設(shè)最為熱門(mén)的話(huà)題。你對(duì)此怎么看？
王宏斌：我建議全國(guó)人大應(yīng)該下來(lái)調(diào)查調(diào)查。看看村一級(jí)換屆，實(shí)行海選，最后都是什么人進(jìn)入了領(lǐng)導(dǎo)班子。那不是海選，是賄選，把有個(gè)人野心、想發(fā)財(cái)?shù)娜诉x進(jìn)了領(lǐng)導(dǎo)班子，這種人能夠?yàn)槔习傩崭墒旅�？為什么集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來(lái)？就是選上來(lái)的這些人不是“立黨為公，執(zhí)政為民”。
民主是對(duì)的。毛主席時(shí)代是搞的民主集中制。現(xiàn)在所謂的群眾自覺(jué)、自愿、自由，那都是無(wú)政府主義。群眾是一盤(pán)散沙，沒(méi)人組織沒(méi)人領(lǐng)導(dǎo)，一切事情都辦不成。你們?nèi)マr(nóng)村看看，一個(gè)村里沒(méi)有人組織，解放前啥面貌現(xiàn)在還是啥面貌。所以基層黨組織必須發(fā)揮起作用來(lái)。
中國(guó)新聞周刊：在我們這些天的采訪中幾乎沒(méi)有聽(tīng)到對(duì)你的一點(diǎn)意見(jiàn)。唯一的說(shuō)法是你有些倔，有點(diǎn)迷信。你對(duì)此怎么看？
王宏斌：你了解得不全面。一個(gè)人不可能不被人反對(duì)。我堅(jiān)持的一些東西是絕對(duì)有人反對(duì)的，我也并不是在一片贊揚(yáng)聲中在這里生活的，我是在一個(gè)非常復(fù)雜的環(huán)境下生活的，在一個(gè)斗爭(zhēng)十分激烈的環(huán)境下生活的，不是在溫室中生活的。這些斗爭(zhēng)，是公與私的斗爭(zhēng)，是先進(jìn)與落后的斗爭(zhēng)，不可能不充滿(mǎn)意見(jiàn)。
倔是個(gè)性。沒(méi)有個(gè)性的人一事無(wú)成。信迷信的說(shuō)法，我認(rèn)為有很多方面，不可全信，不可不信。否則為啥國(guó)家允許這么多人建廟宇、燒香拜佛？
中國(guó)新聞周刊：你對(duì)小崗村和華西村有何評(píng)價(jià)？
王宏斌：我們與小崗走的不是一條路，但是目標(biāo)卻是一致的，當(dāng)時(shí)我們也向小崗村學(xué)習(xí)了。小崗村率先搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，把農(nóng)村改革推向高潮，把農(nóng)民連溫飽都解決不了逐漸發(fā)展到小康，作用不可估量。但任何事物的發(fā)展都不是一成不變的。
對(duì)于華西村，我們沒(méi)有它的基礎(chǔ)好，沒(méi)有他們發(fā)展快，現(xiàn)在也沒(méi)有他們發(fā)展得好。但是，華西村是五十年代的典型，吳仁寶干了四五十年，我才干了二十多年。南街村是改革開(kāi)放后才起步的，與華西村比發(fā)展周期差二十年。
關(guān)于股份制，包括有的村搞的承包，南街村絕不會(huì)搞。不過(guò)，我不反對(duì)別人搞，我不能說(shuō)別人搞是錯(cuò)誤的，現(xiàn)在講究多元。
中國(guó)新聞周刊：在南街村內(nèi)是否也搞多元？我看到那個(gè)“走金光大道，讀革命書(shū)籍”的書(shū)店里，賣(mài)的全是贊揚(yáng)南街的書(shū)。而另外有幾本流傳還算廣、對(duì)南街發(fā)展提出質(zhì)疑的書(shū)，卻是找不到的。而且至今，南街村都不許開(kāi)網(wǎng)吧，不許村民有DVD等。
王宏斌：南街不能有意識(shí)地進(jìn)垃圾，尤其是精神垃圾。人活著，啥要追求啥不要追求，這涉及到人生觀和世界觀。南街村你看到了，壓根就沒(méi)有黃賭毒等丑惡現(xiàn)象。人活著，難道就是為了那個(gè)？
中國(guó)新聞周刊：我們知道現(xiàn)在南街村有很多企業(yè)效益不太好，這會(huì)讓人產(chǎn)生“紅旗到底能打多久”的疑問(wèn)。
王宏斌：我們有些企業(yè)現(xiàn)在的狀況確實(shí)不容樂(lè)觀。效益的問(wèn)題我們會(huì)通過(guò)進(jìn)行管理機(jī)制的調(diào)整和新技術(shù)新產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)來(lái)解決。不過(guò)你放心，南街企業(yè)還是在逐步往好的方面發(fā)展。
中國(guó)新聞周刊：我來(lái)之前曾拜訪過(guò)一些專(zhuān)家，他們認(rèn)為中國(guó)農(nóng)村的發(fā)展沒(méi)有固定的模式。你有什么看法？
王宏斌：說(shuō)現(xiàn)在搞社會(huì)主義新農(nóng)村沒(méi)有固定的模式，這是錯(cuò)誤的。前面加個(gè)“社會(huì)主義”，這就是模式。堅(jiān)持共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)持社會(huì)主義方向，堅(jiān)持公有制經(jīng)濟(jì)，堅(jiān)持共同富裕，堅(jiān)持社會(huì)主義榮辱觀，這不都是社會(huì)主義的東西么？
中國(guó)新聞周刊：那么對(duì)建設(shè)新農(nóng)村，你有何建議？
王宏斌：三條。首先得抓好農(nóng)村黨組織建設(shè)和培訓(xùn)，不培訓(xùn)基層黨組織這一批人，建設(shè)就是一句空話(huà)。其次得大力支持集體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。再就是對(duì)全體農(nóng)民進(jìn)行素質(zhì)教育。包括政治素質(zhì)、文化素質(zhì)、業(yè)務(wù)素質(zhì)、道德素質(zhì)等等。
(來(lái)源：《中國(guó)新聞周刊》；何忠洲)
