八年生活的變遷
主持人：您開(kāi)回扣藥拿回扣，多長(zhǎng)時(shí)間之后覺(jué)得這樣做這件事情不對(duì)頭？
肖啟偉：大概有兩年的時(shí)間，就曾經(jīng)在拿回扣，這樣一種比較興奮、比較高興的時(shí)光，但是經(jīng)過(guò)了兩年以后，2001年我就發(fā)現(xiàn)，病人反應(yīng)比較強(qiáng)烈，因?yàn)槲覀兊牟∪舜蟛糠质寝r(nóng)村病人，我本身也是來(lái)自于農(nóng)村，我對(duì)農(nóng)民有一種天生的、與生俱來(lái)的同情心，他們來(lái)看病是通過(guò)賣(mài)豬、賣(mài)羊、賣(mài)牛、賣(mài)糧食來(lái)治病，可是賣(mài)一頭豬往往不夠一張?zhí)幏骄陀霉饬�，老百姓就罵醫(yī)院，說(shuō)縣醫(yī)院敲竹杠，甚至認(rèn)為縣醫(yī)院就是高價(jià)藥的代名詞，反應(yīng)很強(qiáng)烈。而且我們開(kāi)的處方，大量的處方外流，他不在我們醫(yī)院拿藥，這個(gè)事我很反感。因?yàn)槲覀儾幌胱屓藗冊(cè)谕膺呑约喝ベI(mǎi)藥，隨意去買(mǎi)藥，因?yàn)槲覀兊奶幏桨酸t(yī)生的勞動(dòng)成果，包括了醫(yī)生的技術(shù)，他的含金量，他不是這個(gè)藥品價(jià)格所衡量的，我們的處方外流，那就是說(shuō)我們醫(yī)生純粹是在為外面的藥房，為他人做嫁衣裳。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，從我們醫(yī)生自身來(lái)講也很不劃算，再就是我們的門(mén)診病人大量減少。過(guò)去我們醫(yī)院的門(mén)診一天大概有三四百人次，這個(gè)回扣藥這樣一搞，醫(yī)院的門(mén)診量就是一百人次左右，門(mén)診人次大量銳減。
主持人：只要收入提高了，病人減少，對(duì)醫(yī)生又有什么影響呢？工作起來(lái)還輕松。
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)對(duì)醫(yī)生沒(méi)有什么影響，因?yàn)榛乜蹖?duì)醫(yī)生來(lái)講，從經(jīng)濟(jì)上講有好處，但是對(duì)病人，對(duì)我們醫(yī)院的名聲影響很大。我作為醫(yī)院的一個(gè)老的醫(yī)生，我很愛(ài)我的醫(yī)院，我認(rèn)為我們醫(yī)院是幾代醫(yī)生創(chuàng)建起來(lái)的一個(gè)名牌，要是大家都這樣來(lái)罵縣醫(yī)院，都不在縣醫(yī)院看病，看病以后不在縣醫(yī)院買(mǎi)藥，我認(rèn)為就毀了我們這家醫(yī)院。
主持人：在發(fā)現(xiàn)問(wèn)題之后和開(kāi)始舉報(bào)之前，您有沒(méi)有想過(guò)用其它的辦法來(lái)試圖解決這個(gè)問(wèn)題？比如說(shuō)跟院領(lǐng)導(dǎo)直接交流，或者跟其他的醫(yī)生交換自己的看法？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)事也并不是說(shuō)我動(dòng)不動(dòng)就去舉報(bào)，我也跟我們的院長(zhǎng)多次談過(guò)，我就說(shuō)這個(gè)回扣藥太貴，現(xiàn)在醫(yī)生的處方是滿紙的回扣藥，而且是大處方盛行，一張?zhí)幏絼?dòng)則三四百元。另外都是搞過(guò)度治療，像一些軟組織傷，根本就不需要抗菌素，也用了。一些無(wú)菌手術(shù)病人，按照正規(guī)的合理用藥，術(shù)后用三至五天也就足夠了，但是我們一般來(lái)說(shuō)要用一個(gè)星期，甚至兩個(gè)星期，甚至可笑的是一些肝炎病人，一個(gè)病毒感染也用抗菌素，這樣對(duì)于科室的管理也好，對(duì)于合理用藥也好，對(duì)提高醫(yī)療質(zhì)量也好，都難度很大。因此當(dāng)時(shí)我就跟院長(zhǎng)講，這個(gè)回扣藥，作為科主任，不利于科室的管理，不利于合理用藥，不利于提高醫(yī)療質(zhì)量，我認(rèn)為這個(gè)回扣藥應(yīng)該要限制一些，當(dāng)時(shí)我還并不是說(shuō)不開(kāi)回扣藥，把這個(gè)量減小一點(diǎn)，把這個(gè)品種減少一點(diǎn)，但是看來(lái)不行。
主持人：跟院長(zhǎng)這種私下里的交流沒(méi)有什么效果，在公開(kāi)的場(chǎng)合，比如開(kāi)會(huì)的時(shí)候，您也是一個(gè)科室的主任，您有沒(méi)有公開(kāi)提出過(guò)反對(duì)收取醫(yī)藥回扣？
肖啟偉：有，因?yàn)槎啻闻e報(bào)，材料都挪入了醫(yī)院院長(zhǎng)之手，我想我基本上已經(jīng)暴露了。
主持人：那時(shí)候您還是匿名舉報(bào)，為什么您就暴露了呢？
肖啟偉：我雖然是匿名舉報(bào)，但是當(dāng)時(shí)在舉報(bào)的時(shí)候不慎重，我舉報(bào)我用筆寫(xiě)的，而且是用縣醫(yī)院的材料紙寫(xiě)的，醫(yī)院把這個(gè)材料收到以后，在全院的醫(yī)生當(dāng)中，把筆跡一對(duì)，就發(fā)現(xiàn)是我的，也找我去談話，特別是2002年，我們科室在春節(jié)團(tuán)聯(lián)的時(shí)候，開(kāi)團(tuán)拜會(huì)，我在這個(gè)會(huì)上就搞了一個(gè)書(shū)面的講稿，我就公開(kāi)講回扣藥的危害，我說(shuō)我們外一科要率先在全院宣布為無(wú)藥品回扣的科室，今后醫(yī)生一律不許開(kāi)回扣藥，開(kāi)了，護(hù)士不能執(zhí)行，如有違反，年終評(píng)先進(jìn)、考核一票否決，二，解聘，科里解聘。這個(gè)講話以后，當(dāng)時(shí)我們科里面的醫(yī)生非常反對(duì)。
主持人：在飯桌上直接就反對(duì)了？
肖啟偉：在飯桌上把我的講稿扔在地上，用腳去踩，甚至公開(kāi)講，如果說(shuō)肖啟偉硬是要這樣做，那我們就舍得一身剮，敢把皇帝拉下馬，現(xiàn)在不是你聘不聘我們的問(wèn)題，而是我們要不要你當(dāng)科主任的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)氣氛很緊張。當(dāng)時(shí)我很希望院長(zhǎng)出來(lái)為我解圍，但是他們一個(gè)個(gè)都沒(méi)有吭聲，當(dāng)時(shí)我很悲觀，那一次團(tuán)年的飯、酒吃不下去，喝不下去。
主持人：后來(lái)您2004年開(kāi)始實(shí)名舉報(bào)了，是什么讓您下決心要實(shí)名？
肖啟偉：2002年春節(jié)團(tuán)拜會(huì)以后已經(jīng)公開(kāi)了，2003年我又舉報(bào)，但是舉報(bào)的材料全部落入我們?cè)洪L(zhǎng)之手。2004年，我們黨內(nèi)發(fā)了一個(gè)文件，叫做《中國(guó)共產(chǎn)黨黨員權(quán)力保護(hù)條例》，這個(gè)條例就講到，凡是以實(shí)名舉報(bào)的黨員，組織上必須要查，而且要給舉報(bào)人一個(gè)回復(fù)，因此我認(rèn)為這個(gè)時(shí)候到了，必須要實(shí)名舉報(bào)。
主持人：2004年開(kāi)始實(shí)名舉報(bào)之后，很快就有一起這個(gè)科室針對(duì)您的醫(yī)療糾紛出現(xiàn)了，有人揣測(cè)說(shuō)是不是對(duì)您的一個(gè)打擊報(bào)復(fù)，您自己怎么看這個(gè)事？
肖啟偉：這肯定是對(duì)我的打擊報(bào)復(fù)，但是醫(yī)院的個(gè)別人一直把這個(gè)事，攻擊我這個(gè)舉報(bào)的動(dòng)機(jī)。在這個(gè)問(wèn)題上，他們?cè)谙愀鄣镍P凰網(wǎng)上發(fā)表了三百多條帖子，就攻擊我這個(gè)舉報(bào)動(dòng)機(jī)，說(shuō)我是因?yàn)槭芰酸t(yī)院的處分，撤銷(xiāo)了科主任的職務(wù)才舉報(bào)的，其實(shí)他們把這個(gè)因果關(guān)系倒置，究竟是醫(yī)院處分了，我才舉報(bào)，還是因?yàn)槲叶嗄甑呐e報(bào)，才被處分，這個(gè)因果關(guān)系本來(lái)是很清楚的，但是醫(yī)院有個(gè)別人在網(wǎng)上對(duì)我大肆攻擊，說(shuō)我一個(gè)是想把醫(yī)院搞垮，損害了醫(yī)院廣大職工的利益；第二是我想當(dāng)院長(zhǎng)，這就是我對(duì)醫(yī)院處分的報(bào)復(fù)，我認(rèn)為他們完全不了解我這個(gè)舉報(bào)經(jīng)歷。
主持人：如果您沒(méi)有去舉報(bào)，您就會(huì)平平安安地過(guò)這些年。
肖啟偉：那肯定的，凡是我們醫(yī)院的醫(yī)療事故，從院長(zhǎng)到科室，到醫(yī)生都非常齊心，一定要把這個(gè)醫(yī)療事故擺平，惟獨(dú)我這個(gè)事大家都不管，院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)基本上是幸災(zāi)樂(lè)禍，看我的笑話。
主持人：可是到了這種情況下您已經(jīng)沒(méi)有退路了。
肖啟偉：當(dāng)時(shí)基本上絕望，但是我還是堅(jiān)持要上訴，后來(lái)幸虧還成功了。
2004年11月，肖啟偉開(kāi)始以實(shí)名舉報(bào)縣醫(yī)院藥品回扣的情況，四川省紀(jì)委、省衛(wèi)生廳等部門(mén)組成的省市聯(lián)合調(diào)查組開(kāi)始著手調(diào)查此案。2005年3月，達(dá)州市檢察院和市紀(jì)委對(duì)縣衛(wèi)生局局長(zhǎng)、縣醫(yī)院院長(zhǎng)等人立案審查。隨后，四川省有關(guān)部門(mén)在全省范圍內(nèi)聯(lián)合展開(kāi)醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)專(zhuān)項(xiàng)整治行動(dòng)，共查辦128人，涉案金額近千萬(wàn)元，涉及36名醫(yī)院院長(zhǎng)、副院長(zhǎng)和一批處室領(lǐng)導(dǎo)。但是這一切并沒(méi)能改變肖啟偉的處境，相反，他發(fā)現(xiàn)自己逐漸被周?chē)娜撕铜h(huán)境孤立了起來(lái)。
主持人：畢竟這家醫(yī)院是您工作了幾十年的醫(yī)院，周?chē)耐乱彩遣⒓鐟?zhàn)斗很多年，因?yàn)槟呐e報(bào)，大家可能首先收入減少，然后是正常的生活都受到影響，對(duì)您的埋怨，這些您都可以承受嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)我跟我的同行有深厚的感情，我對(duì)我們的醫(yī)院有深厚的感情，我很愛(ài)我們這家醫(yī)院，應(yīng)該說(shuō)我跟我們的同事共事多年，我也為醫(yī)院的職工，很多親朋好友做手術(shù)、幫忙，要走出這一步，首先，我不是把矛頭指向我們的醫(yī)生，應(yīng)該說(shuō)我也不是把矛頭指向我們的院長(zhǎng)，因?yàn)槲腋覀冊(cè)洪L(zhǎng)總的來(lái)講關(guān)系還算比較好，甚至還相當(dāng)好，應(yīng)該說(shuō)走出這一步也是無(wú)奈，沒(méi)有辦法。我通過(guò)舉報(bào)，我認(rèn)為它不是某一個(gè)醫(yī)院的現(xiàn)象，而是在全國(guó)具有普遍現(xiàn)象，對(duì)于這樣在全社會(huì)有普遍現(xiàn)象的事，如果說(shuō)我們不去舉報(bào)，那行嗎？我是一個(gè)黨員，我倒不是說(shuō)唱什么高調(diào)，我即使是作為一個(gè)醫(yī)生，也不應(yīng)該這樣做，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的醫(yī)生，良好的醫(yī)德至少有三千年的歷史，過(guò)去醫(yī)生收回扣，我想是近十年的事，幾千年都沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)醫(yī)生收回扣。
新的環(huán)境建構(gòu)一種新的生活
2005年9月5號(hào)，中央電視臺(tái)《社會(huì)紀(jì)錄》節(jié)目播出了對(duì)肖啟偉舉報(bào)醫(yī)藥回扣，不得不準(zhǔn)備出走的報(bào)道。節(jié)目結(jié)束剛剛五分鐘，一個(gè)從山東打來(lái)的長(zhǎng)途電話讓肖啟偉決定遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)外出打工。
山東眾和醫(yī)院院長(zhǎng)王傳臺(tái)：“我看完電視以后五分鐘，我通過(guò)114查詢(xún)，打電話，我就說(shuō)肖醫(yī)生，我被你的英雄壯舉所感動(dòng)，我說(shuō)如果你愿意的話，我非常歡迎你到我們濟(jì)寧做客�！�
現(xiàn)在，肖啟偉出任民營(yíng)醫(yī)院醫(yī)務(wù)總監(jiān)已經(jīng)兩個(gè)多月了，新的環(huán)境正在給他建構(gòu)一種新的生活，當(dāng)然，他真正以嶄新心態(tài)迎來(lái)的新生活還是在與衛(wèi)生部高強(qiáng)部長(zhǎng)的那次重要的會(huì)面之后。
今天，肖啟偉已經(jīng)把高強(qiáng)部長(zhǎng)談話時(shí)提出的“為國(guó)分憂，為民解難，為職工著想”當(dāng)作座右銘貼在了醫(yī)院最醒目的地方。
主持人：您到最終還是提前辦了退休，然后從四川到山東去，到一個(gè)民營(yíng)醫(yī)院去工作了，這種遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)，您心里覺(jué)得有凄涼的感覺(jué)嗎？
肖啟偉：應(yīng)該說(shuō)有，但是總的來(lái)講，這是次要的。如果說(shuō)有，當(dāng)時(shí)我去看我的母親，她九十歲了，做了手術(shù)，生活不能自理，又有病，身患多種疾病，但是我沒(méi)有辦法，當(dāng)時(shí)我去看她，我要走，心里面很難受，雖然是妻離子散，但是我認(rèn)為走好像我看到了曙光，看到了光明，我離開(kāi)了，把我看成異類(lèi)這樣一個(gè)群體，因?yàn)槲疫^(guò)去在開(kāi)江縣的街上走的時(shí)候，人們雖然是同情我，但是我卻看不慣人們同情我的眼光，我不需要他們同情。
主持人：您只能選擇離開(kāi)嗎？如果留下來(lái)會(huì)怎么樣？
肖啟偉：根本就沒(méi)有辦法留下來(lái)，沒(méi)有辦法來(lái)工作，這個(gè)外科醫(yī)生，做手術(shù)，需要人的配合，要是一個(gè)中醫(yī)，一個(gè)內(nèi)科醫(yī)生，他獨(dú)立性比較強(qiáng)，外科必須要人來(lái)配合，像我這樣的人，醫(yī)院里把這個(gè)科室這個(gè)職務(wù)又撤銷(xiāo)了，很多人把我當(dāng)做階級(jí)敵人來(lái)看待，不要說(shuō)去工作，就是在醫(yī)院里待一會(huì)兒都很難待，人們的眼神你很難看，沒(méi)有辦法，我要是到醫(yī)院里去一次，要下很大的決心才能去一次，一般我都不愿意到醫(yī)院去，也不愿意上街去。
主持人：您在心里邊認(rèn)定自己是對(duì)的，別人這樣的眼光又怎么樣呢？你可以視而不見(jiàn)。
肖啟偉：他們總是嘆氣，就說(shuō)肖醫(yī)生，當(dāng)時(shí)我們勸你不要去舉報(bào)，他說(shuō)你想的太天真了，你總認(rèn)為好像什么紀(jì)委、反貪局，甚至中紀(jì)委、省紀(jì)委肯定會(huì)處理好，他說(shuō)其實(shí)你太幼稚，好像他們真的把我說(shuō)準(zhǔn)了似的，我想我這個(gè)案子不管怎么來(lái)講，把醫(yī)院，把四川省藥品回扣的內(nèi)幕揭開(kāi)了，雖然最終我們醫(yī)院這個(gè)案子是半途而廢，但總的來(lái)講成績(jī)是主要的，只是我個(gè)人的遭遇反而更糟糕。
主持人：平常當(dāng)我們看到一種不良的現(xiàn)象，一種不良的風(fēng)氣，想要站出來(lái)說(shuō)話的時(shí)候常常會(huì)說(shuō)，一個(gè)人站出來(lái)有什么用呢？值不值呢？所以可能就會(huì)退縮了，通過(guò)您的經(jīng)歷，您給一個(gè)什么樣的回答？
肖啟偉：持這種觀點(diǎn)的人很多，很多人都認(rèn)為，中國(guó)目前藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，腐敗也好，太普遍，舉報(bào)也沒(méi)有用，就像我們衛(wèi)生行業(yè)這個(gè)藥品回扣一樣，站出來(lái)舉報(bào)的人很少，而且凡是舉報(bào)者都沒(méi)有好下場(chǎng)，湖南的胡為民，上海的陳曉蘭，他們都沒(méi)有什么好下場(chǎng)。但是如果說(shuō)一個(gè)行業(yè)這么多人都不站出來(lái)舉報(bào)，明知道藥品回扣是違法違紀(jì)的事，都不站出來(lái)，那說(shuō)明這個(gè)行業(yè)行風(fēng)、職業(yè)道德在下降，在嚴(yán)重滑坡，這樣的隊(duì)伍要承擔(dān)起全國(guó)人民健康的重任，我認(rèn)為很難說(shuō)，因此我認(rèn)為我必須要站出來(lái)舉報(bào)，不管它成功與否，我都要站出來(lái)。因?yàn)槲矣屑夹g(shù)，有知識(shí)，你頂多不要我在這個(gè)單位去工作，把我開(kāi)除，但是我不怕。
主持人：一方面自己的處境比較艱難、凄涼，一方面您也看到了高層在關(guān)注這些問(wèn)題，現(xiàn)在您心里對(duì)這個(gè)事能夠徹底解決的希望大不大？
肖啟偉：開(kāi)始我很悲觀，通過(guò)高部長(zhǎng)給我們的談話，長(zhǎng)達(dá)三個(gè)小時(shí)的談話，我認(rèn)為只要黨中央，以及我們的衛(wèi)生部這一級(jí)的高官在認(rèn)真對(duì)待這個(gè)事，我認(rèn)為藥品回扣也好，商業(yè)賄賂也好，最終是能夠徹底根除的。因?yàn)檫@個(gè)藥品回扣關(guān)系著看病難、看病貴，關(guān)系著社會(huì)的穩(wěn)定，關(guān)系著黨和政府在人民當(dāng)中的威望，這不是小事，是大事。
來(lái)源：中央電視臺(tái)
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