主持人：今天您能不能用大家聽得懂的話介紹一下預(yù)算管理體制改革的問題？
樓繼偉：我們的改革從內(nèi)容看這么幾項(xiàng)，我們實(shí)行部門預(yù)算，一個(gè)部門要有一本預(yù)算，我們過去每個(gè)部門沒有一個(gè)完整的預(yù)算，它是一項(xiàng)一項(xiàng)的支出項(xiàng)目，一項(xiàng)項(xiàng)批的，一個(gè)部門有一本預(yù)算，這樣保證資金使用的可比性、有效性，不是說誰能批到錢誰能花錢，首先部里就要平衡，要保證那些國家和部里主要的政策方向能得到保證，當(dāng)然這里也使得和預(yù)算相關(guān)的那些人員減少它的自由裁量權(quán)，自由裁量權(quán)不受制約意味著腐敗，這是我們進(jìn)行了部門預(yù)算。我們還實(shí)行收支兩條線，所謂收支兩條線不是指稅收部分，是指行政事業(yè)性收費(fèi)，還有罰沒收入，不能直接和這個(gè)單位的支出掛鉤，我們叫收支兩條線，是過去作為預(yù)算外的這些收入也納入預(yù)算。
主持人：比如說警察罰錢現(xiàn)在越罰越多，但不是當(dāng)成它的支出，單列。
樓繼偉：對，因?yàn)楝F(xiàn)在的辦法是劃卡的，直接到銀行，銀行和國庫連在一起，就直接進(jìn)地方國庫了，不在中央，這些直收直罰的這些警察都是地方管理的警察，公安部沒有這樣的，直接就進(jìn)入地方國庫了，所以跟他來說，不是直接進(jìn)入他這個(gè)派出所，或者是公安局的哪個(gè)賬戶，首先從制度上它不容易做。
主持人：他就不用再給這些警察安排罰款指標(biāo)了。
樓繼偉：應(yīng)該是這樣的，但是在預(yù)算管理上是不是某種機(jī)制又繞回來了我不知道，我們要求是不能繞的。
主持人：這也是改革的一個(gè)方面。
樓繼偉：這是改革，就是說我們實(shí)行了部門預(yù)算和收支兩條線，在預(yù)算分配上，我們把它分成了基本支出和項(xiàng)目支出，基本支出就是一個(gè)機(jī)關(guān)運(yùn)轉(zhuǎn)的經(jīng)費(fèi)，需要經(jīng)費(fèi)，就按客觀因素一算就完了，項(xiàng)目支出就是說你履行你的職能，這個(gè)部門履行職能，要分出類來，一般針對國務(wù)院給的部門確定職能和國家確定它的重點(diǎn)任務(wù)，由部門編出預(yù)算，我們要根據(jù)這些預(yù)算進(jìn)行審核，所以預(yù)算首先方法上就比較科學(xué)，同時(shí)我們進(jìn)行國庫的集中收付。
主持人：從我這兒拿錢，從我這兒支出去。
樓繼偉：對，我就是一個(gè)預(yù)算單位，你就是財(cái)政部，我從你那兒拿錢，從你那兒支，而不是你把錢撥給我，我去支。
主持人：這就增加了很多透明度，因?yàn)槟氵^我這一手，我就清楚了。
樓繼偉：是這樣的，而且是相互制約的，因?yàn)槲覀兌际沁^來人，你這個(gè)單位只有糧票，你沒錢，不能把糧票和錢都給你，錢在我這兒拿著呢，你要花錢的時(shí)候，糧票就是指標(biāo)，錢我給你付出去，直接付到商品和勞務(wù)的提供者。但是對于我來說，我掌握錢，沒糧票我也撥不出去，沒有糧票也撥不出去，所以變成了財(cái)政部門和預(yù)算單位之間也有一個(gè)制約。還有，比如政府收支分類進(jìn)行改革，我們?yōu)槭裁唇徐o悄悄的革命呢？這是財(cái)政部門和各個(gè)預(yù)算單位，以及政府和全國人大、各級人大之間在預(yù)算、編制、審核、批準(zhǔn)、執(zhí)行、結(jié)算，以及整個(gè)過程中，在公共部門內(nèi)部在轉(zhuǎn)。
主持人：在相對系統(tǒng)。
樓繼偉：系統(tǒng)內(nèi)，也不是全部在財(cái)政系統(tǒng)內(nèi)，是公共部門內(nèi)在轉(zhuǎn)，社會(huì)部門不太知道，因?yàn)榉浅；A(chǔ)，我們也沒有在外面宣傳，所以我們說我們進(jìn)行一場靜悄悄的革命。
主持人：我們現(xiàn)場有一位嘉賓，是教育部財(cái)務(wù)司的司長楊周復(fù)，楊司長。用您的實(shí)踐的感覺來說，這個(gè)新的預(yù)算新在哪兒？
楊周復(fù)：有這么幾點(diǎn)，第一點(diǎn)，新的部門預(yù)算使得我們的預(yù)算和我們這個(gè)部門的事業(yè)發(fā)展還有工作計(jì)劃結(jié)合得更加緊密了，為什么這么說呢？過去的預(yù)算，剛才樓部長也說到，在我們部里有好幾項(xiàng)，我是教育部財(cái)務(wù)司的，我只管我們部的事業(yè)費(fèi)的預(yù)算，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，一直形成的這個(gè)預(yù)算，除了我這個(gè)事業(yè)預(yù)算以外，還有基本建設(shè)預(yù)算，那是我們部里另外一個(gè)司局在管。
主持人：不歸財(cái)務(wù)司管，跟財(cái)有關(guān)，但不歸財(cái)務(wù)司管。
楊周復(fù)：還有行政經(jīng)費(fèi)是我們辦公廳在管，說得通俗一點(diǎn)，這個(gè)預(yù)算有好幾本賬，部里沒有一個(gè)司局能夠掌握整個(gè)部的全部的情況或者說這個(gè)預(yù)算的情況。
主持人：誰也不好多問。
楊周復(fù)：部長如果要掌握這個(gè)全局的情況，他要把幾個(gè)司局管錢的都叫來，把資料都調(diào)來，然后分析進(jìn)行匯總。
主持人：他非把我們教育部長逼成財(cái)政部部長不可。
楊周復(fù)：對，即便是我管的事業(yè)費(fèi)這個(gè)預(yù)算，也是不完整的，為什么不完整？它只是財(cái)政給的那一塊錢，實(shí)際上，我們所屬的這些單位，有許多大學(xué)，我們教育部直接管的，有學(xué)費(fèi)收入，有校辦產(chǎn)業(yè)收入，還有一些培訓(xùn)班的收入，這些都沒有納入部門預(yù)算，即便是我管的這塊錢也是不完整的。
主持人：今天一聽來一身冷汗，我們還經(jīng)歷過這樣的階段，但這就是不同的時(shí)代，不同的背景下我們所走過的道路。
楊周復(fù)：沒錯(cuò)，實(shí)行部門預(yù)算以后，就把這些預(yù)算全都匯成一本賬，把過去沒有納入預(yù)算的預(yù)算外的那塊收入也納入這個(gè)部門預(yù)算。
主持人：現(xiàn)在都到您這兒了。
楊周復(fù)：現(xiàn)在都到我這兒了，然后我再對財(cái)政部。
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