主持人：您是權更大了，還是麻煩更大了？

　　楊周復：權力，應該說事情更多了，但是我說的事情更多，是編預算的事情更多了，但是還有比過去方便的地方，方便的地方是什么呢？過去就是不完整的預算里面分了好多，又分了好多項，有教育事業(yè)費，我們有派出留學生，要用外事經(jīng)費，另外就是咱們國家現(xiàn)在搞住房改革，還有房改經(jīng)費，還有社保的經(jīng)費，要對財政部的好幾個司局，每年在編這個預算的時候就要到財政部的好幾個司局去做工作，實行部門預算以后，我就對財政部的一個司局就行了，所以這個工作就跟財政部的關系應該說更加順暢了，工作效率也就更高了。

　　主持人：你能感覺到財政部對你們部門所做的預算的那種監(jiān)督嗎？比如說用老百姓的話，不是對您的不尊重，我覺得今天可以不把您當成教育部的財務司，也可以當任何一個部的司長，我們姑且想它有可能對自己更有利，但是從現(xiàn)在改革之后，是否能夠感受到財政部對你們是有監(jiān)督，做賬是很難的，做對自己有利，但是不合理的事很困難？

　　楊周復：對我們經(jīng)費的使用肯定監(jiān)督的力度比過去是加大了，過去實際上在這次部門預算以前，財政部預算內給我們的錢，我們等于有二次分配，它給我們的預算撥款辦法向我們所屬的這些預算單位，或者這些大學的分配辦法不一樣，現(xiàn)在就是實行部門預算以后，就要按照財政部統(tǒng)一的預算程序，統(tǒng)一報送預算的時間，統(tǒng)一預算的內容來報預算。我們部里就根據(jù)這些重點工作，需要花哪些錢，我們先提出一個預算的初步方案，然后跟財政部協(xié)商，財政部認為我們這個預算安排是挺合理的，這個預算得報人大。

　　樓繼偉：報國務院，國務院確定之后報人大。

　　主持人：好過關嗎？如果自己這個預算做得中間有問題，人家能看出來嗎？

　　楊周復：應該說他們有時能看出一些問題來，更能保證我們集中資金用到我們的重點工作上去，我們兩個部門合作得非常好。

　　主持人：司長，比如說您換成一個記者或者換成一個普通的老百姓，您感覺這場變革落實到部門之后，解決了哪些問題，解決了哪些人們擔心的問題，或者說初步解決？

　　楊周復：一個就是剛才說到了，它使得預算跟我們的事業(yè)發(fā)展，還有年度工作結合得更緊密了。還有一點，這個預算更有約束力了，過去是先把錢要來再說。另外，應該說我們的所屬單位花錢隨意性也比較大，這怎么說它也不是亂花，就是說它不是考慮得很遠，把一年重點要干哪些事，考慮得非常周全，一般大致有個預算，工資先得留下來，水電暖該付了，這都叫剛性支出，然后再考慮修房子，買設備，有個大致的。如果出現(xiàn)什么新的情況了，要花錢了，剛才就講到他做這個預算，留一大塊余地，等到出現(xiàn)臨時的事情，馬上就填。

　　主持人：你這么說就得往這兒花，細了。

　　樓繼偉：而且必須要編進去。

　　楊周復：必須事先編進去，這個部門就讓你這個工作非常有前瞻性，你這一年重點工作要做哪些，就得體現(xiàn)到你這個預算當中去，很細的，我們的所屬部門報給我們，我們初步審核，我們的審核一般只要是在國家政策法規(guī)的范圍之內，我們就考慮學校，有一定的自主性，我們就匯總上報，財政部再層層匯總。這個下來以后就得這么做，不能隨意調，如果你要調整，必須再層層上報，經(jīng)過批準，而且一年就調那么一次。

　　主持人：要錢沒那么容易了，花錢沒那么隨意了。

　　楊周復：對，這么做還有一個非常有成效的地方，你隨便花錢，隨便批錢，總是容易出現(xiàn)問題，你這個一開始定下來這個東西。

　　主持人：我明白您的意思了。

　　楊周復：集體討論的，是征求了好多方面的意見以后才定的這個預算。

　　主持人：我明白您的意思，8月15號部長臨時想起來，我這個要花錢，比一批過去可能這筆錢就花了，現(xiàn)在8月15號再想，起碼倒退到做預算的時候就得想到，現(xiàn)在這支筆沒那么好使了。

　　樓繼偉：對，但是我們還給部門留了一定余地，機動費。另外，總預算留了一百億，今年150億的總預算預備費，如果出現(xiàn)不可預測的大的情況，通過程序還是有另外的渠道的。

　　主持人：剛才聽完之后覺得當時大家合作得都很好，另外一方面也有智斗的意思。

　　樓繼偉：這里信息是不對稱的，就要靠制度，我剛才說了，我們把基本支出，老楊也講到了，是為了機構的正常運轉，我們很客觀地就是說你有多少人，什么級別的人，有多少資產，一算，不要討價還價，就這么多了。我們有一個制度，項目要分類，首先要保證那些項目，我們說要事業(yè)發(fā)展，要保證那些事業(yè)發(fā)展是去年做的，前年做的，今年必須要做的，你先把它保留下來，不能間斷，必須保證。第二，經(jīng)過黨中央國務院、全國人大要求批準你必須要做的事情，先要保證。然后才說部里面需要干些什么事情，你要排了，排出來之后，它可能排得比我們給的要大一點，我們給它一個上限，太多了它也費很多勁，根據(jù)全口徑或者說是整個中央財政的平衡，我們要研究一個部門的上限，當然不是平均的，我剛才說有重點，這個范圍之內是由他們自己來編，我是靠這種制度來說的，有時候它跟我斗智，我們發(fā)現(xiàn)一個部門，它把上級已經(jīng)確定的事情放到后面，他把自己想干的事放在前面，然后突然說國務院確定的事情沒錢了，這不是我的事兒。

　　主持人：真說不是您的事兒。

　　樓繼偉：這不是我的事兒，我們要求你要放在前面，你沒放在前面，預算是你編的，我們是審核的，第一位責任是你的，你為什么把修房子擱在前頭，把國務院定的事兒擱后頭，不給，我只負擔附帶的責任，我沒審出來，你應該編進去，咱們規(guī)定是寫得很明白，你把那個工程停下來，把國務院的事兒先辦了再說。

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