1997年6月，駐港部隊進(jìn)駐香港，和他們一起首次亮相的還有解放軍裝備的最新型武器。

　　1999年10月，建國50周年的閱兵式上，各種新型武器集中亮相，接受檢閱的輕武器里最惹眼是士兵手中的步槍。

　　2004年2月，動蕩的伊拉克重建大使館,中國政府第一次為臨危受命的駐外大使配備特警。在這支全副武裝的隊伍中，特警手中的武器尤其成為令人矚目的焦點(diǎn)。

　　握在這些年輕戰(zhàn)士手中的這些槍械有一個統(tǒng)一的名字——95式槍族。這是讓所有關(guān)心中國槍械制造的中國人可以引以為驕傲的一個名字，95式槍族，它不僅是目前我軍裝備的最先進(jìn)輕型武器，同時它還榮登世界槍支“精度最高、重量最輕、尺寸最小、有效射程最遠(yuǎn)”的四個第一。

　　而創(chuàng)造如此有影響力的槍支系列，和一位與中國槍械設(shè)計打了一輩子交道的人分不開，他的名字叫朵英賢。

　　央視《新聞會客廳》欄目昨天邀請來中國工程院院士，輕武器專家朵英賢先生，這位中國“95式槍族”的設(shè)計師詳細(xì)介紹了“95式槍族”。

　　作為從中國自動武器專業(yè)的第一批科班畢業(yè)生，從50年代至今，和槍械設(shè)計打了一輩子交道的朵英賢事實(shí)上是參與和見證了中國輕型武器從無到有、從被動模仿到主動改進(jìn)創(chuàng)造、從遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后到加速趕超世界水平的發(fā)展全過程。

　　中國槍械設(shè)計起步晚，遭遇到的挫折也大，從1959年中國第一個輕型武器設(shè)計研究小組成立到文革前夕，中國槍械設(shè)計基本只有被動模仿蘇聯(lián)的能力。

　　1971年我國就開始自主研發(fā)第一代5.8毫米小口徑槍族系統(tǒng)，1989年研究設(shè)計定型，但是因總體性能遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于國外同類產(chǎn)品,這個槍族系列沒能夠裝備部隊。

　　1991年，由于形勢的需要，國家兵器裝備總部決定上馬新型5.8毫米槍族項目,59歲的朵英賢被任命為這個項目的總設(shè)計師,與中國槍械設(shè)計事業(yè)共同沉浮了30多年的朵英賢終于盼到了他前所未有大展拳腳的機(jī)會，然而壓力也是前所未有的，上級給他下的死任務(wù)是五年之內(nèi)必須研制成功。

　　李小萌：我們用這個題板看看，您當(dāng)時接到這個任務(wù)的時候面臨的情況是什么？1991年您接到設(shè)計小口徑武器這個任務(wù)的時候，其實(shí)是美國在60年代已經(jīng)設(shè)計完成了。

　　朵英賢：1965年。

　　李小萌：蘇聯(lián)是在70年代完成的。

　　朵英賢：1974年。

　　李小萌：當(dāng)時這個是中國并沒有配備到軍隊當(dāng)中去的一個階段性的成果，您當(dāng)時能做的是什么？

　　朵英賢：我再說一說，這個小口徑槍族，這個是在輕武器的發(fā)展里程碑上的第三次，就是發(fā)展的第三個臺階，這個以美國1965年出現(xiàn)的M16為界限，它一出來，蘇聯(lián)馬上就響應(yīng)了，蘇聯(lián)跟得快，1974年就出來了。然后70年代左右，奧地利的，比利時的，這都是70年代出來的槍族，他們都跟上了，槍族化的程度到80年代中期，就已經(jīng)達(dá)到高峰了。

　　李小萌：這就是您接手這個任務(wù)之前我們設(shè)計的87式。

　　朵英賢：對，1997年開始的。

　　李小萌：和前面這些國家相比，差在哪兒？

　　朵英賢：對我們中國來講，這個重量是3.9公斤，就嫌太重，現(xiàn)在美國的是3.2公斤左右，差了0.7公斤，重量太了。另外，結(jié)構(gòu)、工藝各方面，就是工藝性比較差。

　　　李小萌：當(dāng)時國外的槍械已經(jīng)比我們先進(jìn)了20年或者30年，如果您新設(shè)計出來的不能超越他們現(xiàn)有，那意義是什么呢？

　　朵英賢：那就不好換裝了，軍隊換裝很困難。

　　李小萌：就是不僅要趕上，還要超過，是不是這樣？

　　朵英賢：對，別看它是1965年出現(xiàn)了，但是它也在不斷改，到我們90年代的時候它已經(jīng)改了三回，它也本身在不斷改進(jìn)，越改越好，功能越來越多。我們是在趕末班車，這次要是趕不上，那個時候跟我們同步的只有德國一家，再多，連新加坡都搞到我們前面，臺灣都有槍族了，我們就是趕末班車了，軍方是很著急的。我們搞的時候就要求我們?nèi)�行業(yè)把力量合起來搞這個槍族，再不要一個廠一個廠單門獨(dú)戶地去搞，單門獨(dú)戶的技術(shù)受到局限，人員受到局限，這個產(chǎn)品長期走不出來，合起來，就這么組織起來的。還要求我們五年之內(nèi)，1995年必須得拿出來，死命令，排計劃是從1995年往前排，倒著排計劃，這都是很少見的，排計劃都是從1995年排，1994年、1993年、1992年，是這么排。

　　李小萌：可是這個設(shè)計產(chǎn)品是有一個科學(xué)性的漸進(jìn)過程的，要求在1995年設(shè)計出來就能拿出來嗎？

　　朵英賢：它計劃的有，沒有這個計劃，但是給了計劃以后，從領(lǐng)導(dǎo)也罷，我們也罷，拿出來拿不出來，只能走著瞧了。

　　李小萌：這一個工業(yè)性的產(chǎn)品，應(yīng)該說它不僅僅是設(shè)計水平的問題，它跟整個國家發(fā)展力水平都是相關(guān)的，當(dāng)時你們在做的時候，碰到的最大的困難是什么？

　　朵英賢：你問到核心了，那個時候我們幾乎沒有技術(shù)儲備，要哪一個都得從頭研制，材料得從頭研制，一些器材都得從頭從國外買進(jìn)來，我一看，我到各廠轉(zhuǎn)了一下，我就有一個認(rèn)識，或者一個決心，就是跟國外不能拼技術(shù)，拼技術(shù)白搭，拼不過人家，你把咱們的這個東西拿上，你跟美國的或者是奧地利的AUG拿過來一看，材料，我們這都是塑料，跟人家的塑料沒法比，我們的鋁線，鋁材跟人家這上面的鋁材沒有辦法比，工藝，我們一般是粗的，你閉著眼睛一看，三個槍一看，那個最粗的是咱們的。

　　李小萌：不拼技術(shù)拼什么呢？

　　朵英賢：我們就拼什么呢？拼結(jié)構(gòu)，拼結(jié)構(gòu)方案。我們把美國的、蘇聯(lián)的，兩個具有代表性的分析了一下，美國的精度好，可靠性不好，蘇聯(lián)的可靠性好，精度不好，我們一摸，這兩個在動力學(xué)上面有缺陷，我們還拿不準(zhǔn)，我們請兵工學(xué)會，以兵工學(xué)會的名義，把M16的總設(shè)計師以討論學(xué)術(shù)的名義從美國請來了，后來把設(shè)計蘇聯(lián)的阿卡系列的卡拉什尼柯夫也從俄羅斯請過來了，一個1988年，一個1989年請過來的，我都陪，主要是摸他們兩個人的素質(zhì)，因?yàn)槲铱闯鏊麄兊拿�病出來了，兩個槍的毛病，我不放心。

　　李小萌：通過整個過程取得的關(guān)鍵性的結(jié)論是什么？

　　朵英賢：關(guān)鍵性的，這兩位設(shè)計大師的本事很高，但是在力學(xué)上他們有缺陷，我跟他們判斷差不多，跟我的判斷差不多，所以在我們的團(tuán)隊里就找方案，就是兩全其美的方案，精度也好，可靠性也好，結(jié)構(gòu)上要好，然后在這幾個方案里再篩選，現(xiàn)在我們這個方案好在什么地方？精度也好，不弱于它，可靠性也好，不弱于蘇聯(lián)的阿卡，我們兩面都去了。人家問你靠什么？我說靠結(jié)構(gòu)方案，沒有靠技術(shù)，沒有靠我的材料好，元器件好、工藝好，沒有靠這個。

　　李小萌：一種槍設(shè)計成什么樣子，跟這個設(shè)計師的性格或者能力有什么樣的關(guān)系？

　　朵英賢：一個設(shè)計師如果從工廠長年出來的東西，他的工藝性是絕對好的，你一看工藝上沒挑的，但是其它方面沒弱點(diǎn)。如果這個專家，這個設(shè)計師過去是長年在部隊里呆的時間很長，他對部隊的情況使用得很好，他長期形成一種概念以后，一旦搞到工業(yè)設(shè)計部門來，這個槍的系統(tǒng)，他想得非常周到，戰(zhàn)士拿，抱到懷里，背在肩上都舒服，那絕對沒有問題，但是其它方面就弱一點(diǎn)。

　　李小萌：對您來講呢？

　　朵英賢：對我，我說我這個產(chǎn)品的特點(diǎn)是理性的，什么叫理性？我就是搞了力學(xué)了，我的動力學(xué)，這個槍上的結(jié)構(gòu)在打槍的過程中，有外力的情況下，精度也能拿到，可靠性也能打好，這是理性的，鉆了人家的空子，這個空子是有限的，這一定是有限的，歸根結(jié)底長期來講，還是要靠技術(shù)，技術(shù)是基礎(chǔ)。

　　李小萌：像這些槍擺在這兒，懂行的人看到這是什么型號，這是什么型號，像我們這些不懂的就覺得大同小異，當(dāng)您的槍設(shè)計出來的時候也有人說，它和法國的某一種是非常相近的，甚至說是抄襲來的，聽到這樣的說法您的反應(yīng)是什么？

　　朵英賢：這個是仁者見仁，智者見智，說那個話的人也是有個別的，也不是全說，因?yàn)槭裁�？我設(shè)計這個，他們覺得上面有這個東西，有那個東西。

　　　李小萌：當(dāng)別人懷疑說它可能是抄襲來的時候，您怎么去解釋呢？

　　朵英賢：那我就沒有辦法解釋，因?yàn)槟囊粋�零件都有老祖宗的，主要是關(guān)鍵是匹配，這個力學(xué)匹配合適不合適。

　　李小萌：但是像這樣的議論對設(shè)計師來說是不是一種挺關(guān)鍵的不太好的議論？

　　朵英賢：我不在乎，各有各的見法，懂行的人知道，我這個力學(xué)結(jié)構(gòu)到這個程度，外形也跟著就這樣了，因?yàn)槭裁矗窟@個槍械輕武器是人身上拿的，沒有像重武器留下空間，說我單獨(dú)再造個形，讓它好看一點(diǎn)，一考慮造型，重量就上去了，我們輕武器上這個重量是以克來計算的，每次跟技術(shù)人員設(shè)計，這個部件你設(shè)計的，這個重量必須低于420克，他弄出來是425克，不行，這5克你必須得減下來。

　　李小萌：95式是實(shí)現(xiàn)了重量輕、尺寸小、精度、可靠性，在這方面它是達(dá)到了很好的指標(biāo)，是不是這個武器本身整體的性能，整體作戰(zhàn)時候的實(shí)用性就是最好的？

　　朵英賢：目前在國外所有的步槍我們這個是最短的，重量也是現(xiàn)在最輕的，到現(xiàn)在我們出了九年了，后面出來的重量小于我們的也沒有，直射距離，因?yàn)槲覀兊膹棿�，我們�?.8，他們是5.56、5.45，彈越大，質(zhì)量越大，打擊的效果越好，所以這個是絕對沒問題的，所以我們的這四項基本性能都比國外的好。

　　2000年，在愛沙尼亞國際偵察兵競賽中，使用中國95式槍族的中國特種兵取得團(tuán)體總分第一的成績，打破了歷來都是主辦方獨(dú)占鰲頭的格局。我國自主研制的5.8毫米95式突擊步槍所體現(xiàn)的戰(zhàn)場特性讓世界輕武器專家為之一振。

　　李小萌：您這么多年傾注的心血，其實(shí)就是為了實(shí)現(xiàn)能夠國防方面我們國家自主研發(fā)，有沒有自己生產(chǎn)的武器，自己設(shè)計的武器，重要性在哪兒？

　　朵英賢：這個重要性就體現(xiàn)國家的水平，我舉個例子，因?yàn)檫@個輕武器是三軍裝的武器，是裝備面最多，像俄羅斯、美國、英國這些大國家，像日本，他都必須研制自己的武器，第一是他要研制自己的武器。第二，他想辦法，無論如何想辦法水平要上來。所以我們這個槍98年在愛沙尼亞國際組織了個偵察兵比武大會，一共是13個國家16個代表隊，我們是兩個代表隊，我們國家拿的92式手槍，我們的偵察兵帶的92式手槍、95式步槍，最后團(tuán)體賽我們是第一名，13個項目，九個我們是冠軍，我們的槍好。幾十公里的路上，偵察兵跑完，有森林，有壕溝，過溝的時候，你拿著，底下踩著鐵鏈子，一手拿著槍，你拿著這樣的槍單手不能使，我們這個握把就在中心，他拿上去單手就可以打了，很快就把目標(biāo)打掉了，就過去了。我們遙遙領(lǐng)先到目的地了，我們打出威風(fēng)出來了。

　　李小萌：我想武器怎么能夠最大限度地殺傷敵人，保護(hù)自己，如果我們自己設(shè)計的不是最好的，那在最好的和我們自己的之間，應(yīng)該怎么選擇呢？

　　朵英賢：一般我們國家有決策，我們的部隊要決策，選我們自己的。有兩個因素，第一個，我們這么多軍隊，幾百萬軍隊，世界上哪個國家能提供這么幾百萬軍隊。第二個，你裝備了人家的東西，你這個武器是消耗的，到時候你依靠它了以后，它來訛詐你，技術(shù)上他來訛詐你。第三個，如果這么一下去，我們永遠(yuǎn)也起不來，就跟我們的汽車一樣，大量的汽車跑，滿街都是國外的產(chǎn)品，核心技術(shù)我們自己都沒有掌握上，長期這么下去，咱們就掌握不上技術(shù)，汽車是名品，無所謂，差一點(diǎn)可以。但是武器可不行，武器平時他做買賣跟你買，但是打起仗來，他就有立場了，你買他的武器，他給你。

　　李小萌：您是科學(xué)家，科學(xué)應(yīng)該是造福人類，帶來和平，更好地生活，而槍支表面上看它是一個暴力手段，在您這幾十年做這項工作的時候需要去平衡這之間的某種矛盾嗎？

　　朵英賢：心里有矛盾，這牽扯到我哥哥了，我哥哥大我17歲，我父親12歲就去世了，是他把我?guī)Т蟮模�是他攢錢讓我到北京來考學(xué)的，我哥哥跟我真是長兄如父，他到晚年時候他已經(jīng)篤信佛教了，他到處講學(xué)都是講佛教的東西，他就想度化我，說你不要搞武器了，你搞武器是殺人的，我是因?yàn)槭艿氖菬o神論教育，對這個問題我有我的理解，我跟我哥哥講，我說殺人拿一把菜刀也能殺人，我們搞這個武器，我不是拿起來我自己去殺人，這主要是為了國家，如果國家沒有武器，沒有國防的國家受侮辱，我們抗戰(zhàn)八年，因?yàn)槲覀儧]有武器，沒有國防，那么小的日本人就可以長驅(qū)直入，把我們大半個中國占了，就是沒有武器，有武器它就不來了。

　　李小萌：像諾貝爾發(fā)明了炸彈，他本來是想改善人們的生活，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)被用作武器的時候，他覺得跟他的初衷是相背的？

　　朵英賢：是，諾貝爾的東西是我們生化里的潘多拉盒子一樣，為善還是為惡，技術(shù)本身是雙刃劍，它始終是這樣的，任何技術(shù)都可以轉(zhuǎn)化到軍備上去，你要想殺人，手段多得是，這個東西跟我們的工作我覺得無關(guān)。

　　李小萌：作為槍械設(shè)計師，是不是要把這個道理上的問題解決了，才能夠很好地工作？

　　朵英賢：這個問題在我們好像是思維得不是很厲害，就感覺到保衛(wèi)祖國，我們國家吃虧就吃虧到我們沒有國防，我們趕快要上來。

　　【來源：中央電視臺《新聞會客廳》欄目；轉(zhuǎn)載略有刪節(jié)】