黃樂(lè)平：對(duì)，說(shuō)起這個(gè)是一件很可悲的事情，而且當(dāng)時(shí)外地有一個(gè)農(nóng)民工，他當(dāng)時(shí)是說(shuō)非常困難，后來(lái)我還給他打了多次電話，給他寫過(guò)信，給他發(fā)電子郵件，通過(guò)各種方式給他提供很多幫助，最后在我的幫助之下，據(jù)他自己說(shuō)沒(méi)有請(qǐng)律師，后來(lái)跟單位協(xié)商，把原來(lái)的九級(jí)傷殘鑒定改為六級(jí)傷殘，最終一次性獲得賠償是五萬(wàn)塊錢。他自己說(shuō)是他從來(lái)沒(méi)有見過(guò)這么多錢，所以他非常感謝我。后來(lái)他到北京來(lái)以后，說(shuō)來(lái)感謝我，但見了我的面以后，他問(wèn)我，說(shuō)我很奇怪，你怎么會(huì)做這種事情呢？你不收錢呢？好像我有別的什么目的似的。這個(gè)事情之后，還有一件讓我感覺更可悲的事情，過(guò)了大概有幾個(gè)月以后，這個(gè)職工又給我打過(guò)電話，給我打電話的時(shí)候他就問(wèn)我，說(shuō)黃律師，碰到工傷以后，企業(yè)該怎么做，我就很納悶，因?yàn)樗枪毠�，他�?yīng)該考慮給職工怎么做事情，他怎么考慮給企業(yè)做事情呢？我當(dāng)時(shí)把答案告訴他，我說(shuō)這個(gè)企業(yè)在哪些方面注意，我又問(wèn)他，我說(shuō)你不是工傷職工嗎，你沒(méi)幫助其他農(nóng)民工，你去幫助這個(gè)企業(yè)呢？他說(shuō)企業(yè)老板人很好，職工是耍賴，裝傷，所以他又幫助這個(gè)老板，這讓我感到非常失望。
李小萌：當(dāng)一個(gè)工傷事故發(fā)生，對(duì)于當(dāng)事人來(lái)說(shuō)，對(duì)于他的家庭來(lái)說(shuō)，對(duì)于更大范圍的社會(huì)層面來(lái)講，會(huì)有什么樣影響？
黃樂(lè)平：首先發(fā)生工傷事故，對(duì)于工傷職工和他的家庭來(lái)說(shuō)，因?yàn)榘l(fā)生工傷的職工多數(shù)是青壯年勞力。
李小萌：家里的頂梁柱。
黃樂(lè)平：對(duì)，基本上就是塌了半邊天，如果不能得到及時(shí)救治，我說(shuō)的當(dāng)然是傷殘程度比較嚴(yán)重的或工亡的職工，就意味著這個(gè)社會(huì)肯定會(huì)增加一個(gè)赤貧家庭，還不是貧困家庭。還有一個(gè)情況，如果他沒(méi)有得到及時(shí)救治，可能會(huì)讓工傷職工家屬，特別是他們的下一代會(huì)對(duì)這個(gè)社會(huì)產(chǎn)生很多消極，甚至是缺失的看法。這樣對(duì)于整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)嚴(yán)重的隱患，不安的因素。
目前黃樂(lè)平其實(shí)有兩個(gè)身份，一個(gè)是國(guó)聯(lián)律師事務(wù)所律師，這份工作是他全部經(jīng)濟(jì)收入的來(lái)源，而另外一個(gè)身份就是公益律師，無(wú)償援助困難職工，解決工傷維權(quán)的難題。
六本書、一部熱線電話、一個(gè)網(wǎng)站，黃樂(lè)平時(shí)間已經(jīng)安排的沒(méi)有空檔，而希望找他維權(quán)的人還源源不斷，那么面對(duì)這種情況，黃樂(lè)平這種無(wú)償維權(quán)的模式有它的可持續(xù)性嗎？
李小萌：你現(xiàn)在主要是通過(guò)熱線電話還有網(wǎng)站的方式在給人們提供幫助，但是如果僅僅是做一個(gè)普及法律常識(shí)，介紹案例的工作，和實(shí)打?qū)嵉厝椭粋�(gè)、兩個(gè)或者是十個(gè)人，你覺得哪個(gè)更有效果呢，對(duì)于需要幫助的人來(lái)說(shuō)？
黃樂(lè)平：從個(gè)體來(lái)說(shuō)，他當(dāng)然希望我去給他們提供幫助，因?yàn)槲以谶@個(gè)工傷處理事故這塊應(yīng)該是非常專業(yè)的律師，但是就社會(huì)來(lái)說(shuō)，可能我給其他更多的職工提供幫助，給他們指導(dǎo)方向，讓他們少走彎路，可能會(huì)更大程度上降低社會(huì)成本，包括今年大年初八，我剛上班的時(shí)候就有山東的一個(gè)民工在唐山發(fā)生了工亡事故，就是初三加班的時(shí)候死亡了，家屬在第一時(shí)間要求我去給他們做代理，我跟他們說(shuō)，你們來(lái)可能會(huì)耗費(fèi)很多成本，我現(xiàn)在告訴你們，你要去跟用人單位談的話，抓緊時(shí)間，第一時(shí)間去談，按照我給你說(shuō)的方法，大概的計(jì)算方法，算多少錢是你們能接受的，你趕緊去跟他談，如果你去跟他談，能談下來(lái)，你就不用來(lái)找我了，如果談不下來(lái)你就來(lái)找我。因?yàn)橛行├习�，如果你要律師去介入，他�?huì)很警惕，他也會(huì)去找律師，反而這個(gè)職工或者職工家屬本人去找他們，他們可能會(huì)放松警惕，在賠償方面可能會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)可能還反而會(huì)更大度一點(diǎn)，這種情況在北京去年碰到好幾起。
李小萌：像你剛才說(shuō)的這個(gè)案子，當(dāng)事人自己去談下來(lái)了嗎？
黃樂(lè)平：他后來(lái)沒(méi)給我回電話，我估計(jì)應(yīng)該是有可能有結(jié)果了，因?yàn)樵诒本�，我碰到好幾起這樣的情況，他們剛開始要求我去談，邀請(qǐng)我去談，我后來(lái)跟他說(shuō)，我說(shuō)這樣吧，你們?cè)谇懊嬲�，我在后面給你們支招，談到什么程度咱們隨時(shí)溝通。
李小萌：你的熱線電話都是你自己本人接嗎？
黃樂(lè)平：現(xiàn)在準(zhǔn)備開始建立團(tuán)隊(duì)了，實(shí)際上我要接熱線電話，我就做不了其它事情，所以我是從去年就開始帶助手，按照我的要求對(duì)他們進(jìn)行嚴(yán)格訓(xùn)練。
李小萌：你這個(gè)接熱線電話，包括在網(wǎng)站上回復(fù)一些留言，都是屬于公益行為，現(xiàn)在你已經(jīng)開始找人來(lái)替你做一些事情，你要花錢養(yǎng)著他們嗎？
黃樂(lè)平：對(duì)。我得從其它的業(yè)務(wù)收入里面拿出很大一部分錢來(lái)支持現(xiàn)在這個(gè)事情。
李小萌：你覺得你做這件事兒最理想的狀態(tài)是達(dá)到一個(gè)什么樣的效果呢？
黃樂(lè)平：我希望最理想的效果是通過(guò)這樣的方式，能夠讓更多的人，能夠讓更多有能力的人去做這個(gè)事情。
李小萌：你指的更多有能力的人是什么人？
黃樂(lè)平：直接相關(guān)的應(yīng)該是勞動(dòng)保障部門、安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門，也包括司法部門，當(dāng)然更包括像工會(huì)組織以及司法行政部門的法律援助機(jī)構(gòu)，這些應(yīng)該是可以直接影響到這些工傷職工的維權(quán)的效果的。
李小萌：工傷賠償這么困難，工傷事故認(rèn)定這么難，一個(gè)案子需要兩三年的時(shí)間，你覺得最重要的一個(gè)癥結(jié)是什么？
黃樂(lè)平：我覺得就是程序比較繁瑣，維權(quán)成本很高。
李小萌：需要改變的現(xiàn)實(shí)是什么呢？
黃樂(lè)平：需要改變的現(xiàn)實(shí)首先要提高立法的科學(xué)性，在立法的過(guò)程中間應(yīng)該有更多的職工的聲音出現(xiàn)。其次就是要簡(jiǎn)化維權(quán)程序，降低維權(quán)成本。第三應(yīng)該是要加大對(duì)企業(yè)違法行為的懲戒力度，加大企業(yè)的違法成本，讓企業(yè)不敢違法。第四應(yīng)該是要提高職工，特別是工傷職工的維權(quán)意識(shí)。最后應(yīng)該是社會(huì)各界，特別是基層工會(huì)、法律援助機(jī)構(gòu)，也包括社會(huì)各界，包括律師，應(yīng)該加大對(duì)弱勢(shì)群體的支持。大概是去年2006年6月19號(hào)，有一個(gè)民工子弟，在湖北上學(xué)的一個(gè)大學(xué)生，給我發(fā)過(guò)一封電子郵件，向我們尋求幫助，但現(xiàn)在看來(lái)他在他父親受工傷的南方地區(qū)，經(jīng)過(guò)大半年的維權(quán)，一點(diǎn)效果都沒(méi)有，然后他把相關(guān)的這個(gè)地方有關(guān)部門的聯(lián)系方式給了我，希望我能給他提供法律援助。但是我看了之后，第一點(diǎn)，因?yàn)槟戏诫x這邊比較遠(yuǎn)，我要去給他們提供法律援助，從技術(shù)上來(lái)說(shuō)有一些難度，另外一個(gè)我正好看到上面有一個(gè)辦公電話，正好是我們那個(gè)網(wǎng)站一個(gè)網(wǎng)友的電話，所以我試著就給這個(gè)網(wǎng)友寫了一封信，大概講了這個(gè)農(nóng)民工怎么艱難，希望他能夠看在職工維權(quán)難的情況之下，希望他能夠看到這個(gè)職工這么艱難的情況下，能夠給他盡量做工傷認(rèn)定。這個(gè)信發(fā)出以后，好幾天沒(méi)有回信，所以我當(dāng)時(shí)一想，估計(jì)也沒(méi)什么希望，畢竟我只是一個(gè)普通律師嘛。大概過(guò)了十天之后，后來(lái)這個(gè)勞動(dòng)部門的網(wǎng)友給我回信了，第一封信是，關(guān)于對(duì)于這個(gè)農(nóng)民工做出工傷認(rèn)定的決定；第二封信就把他自己在處理這個(gè)工傷過(guò)程中間所碰到的很多問(wèn)題給我訴了一番苦，最終結(jié)果還是認(rèn)定工傷了。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我還是感覺到在基層勞動(dòng)部門還是有很多同志還是很熱心，也是很負(fù)責(zé)任的一部分人，同時(shí)我也能感覺到基層勞動(dòng)部門的同志們，可能他們自己有他們自己的苦衷。
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