挺虎派:年畫(huà)虎本來(lái)也是造假,爭(zhēng)議還會(huì)繼續(xù)持續(xù)
主持人:對(duì),重點(diǎn)就在于這個(gè),就是即使我們現(xiàn)在判刑了,即使官員處罰了,但是真相還是沒(méi)有大白。來(lái),馮先生要表達(dá),剛剛一直講有要真相,你的真相又是什么?
馮勇哲:來(lái)參加這個(gè)節(jié)目,我覺(jué)得很高興。首先我問(wèn)一下所有關(guān)注這個(gè)事情的人,對(duì)這個(gè)事件本身你們了解得有多少,包括所謂的郝勁松那個(gè)事,有沒(méi)有去過(guò)鎮(zhèn)平,有沒(méi)有見(jiàn)過(guò)你一直在打擊的周正龍?有沒(méi)有見(jiàn)過(guò)羅大翠?
郝勁松:不要用打擊這個(gè)詞。就像您剛才,不要說(shuō)某些人無(wú)知,這樣攻擊性的語(yǔ)言,你描述您的觀點(diǎn)。
馮勇哲:我這只是個(gè)詞而已。
郝勁松:但您這個(gè)詞會(huì)給人帶來(lái)不舒服。
主持人:好,沒(méi)關(guān)系,現(xiàn)在我們調(diào)整,各讓一步,各讓一步。我們不要各打五十板,各撫摸五十板,各撫摸彼此。來(lái),繼續(xù)。
馮勇哲:我們現(xiàn)在說(shuō)得簡(jiǎn)單一點(diǎn),周老虎被認(rèn)為假之后,是因?yàn)槌霈F(xiàn)這個(gè)東西之后,就是浙江商人(駱光林)的這個(gè)年畫(huà)之后,那么周老虎被徹底打翻了,他認(rèn)為周老虎一定是用這個(gè)年畫(huà)虎…
主持人:對(duì),這是翻案的關(guān)鍵所在嘛。
馮勇哲:我們不談翻案,但是現(xiàn)在警方認(rèn)定,駱光林的這個(gè)年畫(huà)虎是2002年出版的,但是警方在開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候,認(rèn)定他們從周家搜出來(lái)的年畫(huà)虎是在1999年出版的,而且有兩個(gè)版本,一個(gè)大的、一個(gè)小的。那么,現(xiàn)在問(wèn)題就出在,駱光林的這張老虎是從什么地方來(lái)的?先有1999年的年畫(huà)虎,還是先有2002年的年畫(huà)虎?我想大家最需要了解的一個(gè)問(wèn)題,就一真一假,這兩個(gè)東西必然有一真一假,對(duì)吧?那么,一個(gè)真了,另外一個(gè)必定是假的,那么現(xiàn)在連這張年畫(huà)虎都搞不清楚,它的參照物都搞不清楚的情況下,你就貿(mào)然說(shuō)周正龍那個(gè)是假,這個(gè)肯定是真的,對(duì)不對(duì)?如果這個(gè)是真的,那么1999年出來(lái)的年畫(huà)虎又怎么解釋?zhuān)?/p>
主持人:劉教授來(lái)回答。
劉志梅:我覺(jué)得其實(shí)剛才我聽(tīng)了那個(gè)劉教授…他們現(xiàn)在是把到底有沒(méi)有虎,成了一個(gè)關(guān)鍵,我覺(jué)得這個(gè)不是咱們討論這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。不管是真的是假的,事情炒到這一步,就包括,你看,我當(dāng)時(shí)就說(shuō),我說(shuō)其實(shí)為什么要處理他們呢?就是真的,他們也應(yīng)該受到一定的處分。就是它在大家都感到混亂的時(shí)候,政府沒(méi)有及時(shí)站出來(lái)。你其實(shí)去進(jìn)行一次鑒定,你看,咱們?cè)谧亩疾皇菍?zhuān)家,都可以鑒定,并且都有自己的方法,收集了那么多資料,有說(shuō)真、有說(shuō)假。那么,政府它應(yīng)該比咱們更專(zhuān)業(yè)的這種機(jī)構(gòu)和人員,為什么它不迅即地去組織這些人員,逐層地去進(jìn)行,不管是實(shí)地考察也好,還是相片檢測(cè)也好。其實(shí)我覺(jué)得哪個(gè)老虎,這重要了,在于當(dāng)?shù)刂鞴懿块T(mén)沒(méi)有這種把民眾的這種呼聲…它最后弄得已經(jīng)是騎虎難下,并且缺少了…
你看,人和人之間,現(xiàn)在都已經(jīng)成個(gè)人的這種對(duì)立,個(gè)人對(duì)地方官員的,包括你有了可能將來(lái)公安上有了,法律上有了定案,老百姓還是不服。
主持人:這個(gè)爭(zhēng)議還是會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去的。
劉志梅:對(duì),這種就是說(shuō),有定案了也不成定案。當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得,這是咱們社會(huì)現(xiàn)在一個(gè)很悲哀的所在。
打虎派:“紙虎事件”經(jīng)歷三部曲,如今已成笑話(huà)
主持人:好,來(lái),我聽(tīng)聽(tīng)看,有人反對(duì)。第三排這位先生舉很久了,熱烈掌聲歡迎他,請(qǐng)。(掌聲)
紅式襯衫男觀眾:包括劉教授,可以算學(xué)者在分析這個(gè)東西的真假,現(xiàn)在警方在提出這個(gè)觀點(diǎn),我們尊重警方的觀點(diǎn),因?yàn)橛挟?dāng)事人的供認(rèn)不諱,我們也要尊重民間的反對(duì)的、贊成的觀點(diǎn),因?yàn)槎家?tīng)一下。現(xiàn)在這件事沒(méi)有搞清楚,那提到悲哀、提到誠(chéng)信、提到政府官員的處罰早了一點(diǎn)。
五岳散人:什么時(shí)候不早?
紅式襯衫男觀眾:沒(méi)有宣判,沒(méi)有宣判有法律工作者,有律師,法律沒(méi)有宣判,現(xiàn)在是犯罪嫌疑人。
五岳散人:為什么還要有這種,像這種事情還要等到法律來(lái)定奪呢?
紅式襯衫男觀眾:沒(méi)有法律還行啊?
五岳散人:這種是一個(gè)非常普通的行政的事件,本來(lái),結(jié)果被鬧到現(xiàn)在,成為一個(gè)法律事件,成為一個(gè)社會(huì)事件,這完全已經(jīng)成了一個(gè)笑話(huà),這個(gè)還有什么可說(shuō)的嗎?
主持人:如果這個(gè)事情判案之后,判案之后,你相信,你認(rèn)同判案的結(jié)果,現(xiàn)在大家都有各自的看法,你會(huì)愿意相信判案的結(jié)果就是真相大白的那一天的,請(qǐng)亮贊成題板。亮贊成的,就是說(shuō)在判案的結(jié)果,你會(huì)相信它的,你覺(jué)得會(huì)信任它的,這樣的結(jié)果的。周教授,那這樣的結(jié)果代表什么呢?
周孝正:程序如果不公正、不公平,或者說(shuō)確保權(quán)利正確行使,必須讓權(quán)利在陽(yáng)光運(yùn)行。那么現(xiàn)在信息嚴(yán)重地不對(duì)稱(chēng),我們就不可能相信。一個(gè)正常人你怎么相信,你相信得有根據(jù),有根據(jù)嗎?好多疑點(diǎn)。比如說(shuō)為什么不讓周正龍來(lái),來(lái)這兒,咱們跟他談?wù)劊菩闹酶梗鄹務(wù)劊前伞?掌聲)
主持人:上次來(lái)過(guò),上次連線過(guò)。
周孝正:讓他的家屬也來(lái)呀,讓那些官員,凡是受處分的那些官員都來(lái)呀,咱們擺事實(shí),講道理,咱們跟他談?wù)勓健_@樣的話(huà),咱們?cè)僮龀鲎约旱呐袛嘌健0蓭煹膯?wèn)題,人家為什么免費(fèi)不讓人去,非得讓人家只看見(jiàn)那個(gè)簽字,那個(gè)簽字,問(wèn)周正龍是不是你簽的,是,什么情況下簽的,是不是你不簽我就打你,是不是?咱都得問(wèn)問(wèn),你明白嗎?
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