政府管理的非政府組織難作為
主持人:
片子當中其實強調了社會力量的重要,但是我想很多人看完之后會有一個疑問說,我們喊了這么多年,為什么中國的卡耐基好像還一直在路上?
王錫鋅
中國的卡耐基可能在路上,可能還剛剛準備上路。那我覺得在這里主要有兩個方面,第一個就是中國的富人現在并不缺少,我們現在財富超過十億元以上的個人就有106位,財富超過100萬美元以上的家庭就有37萬戶,那么有人有錢了,有人可能也愿意捐錢了,所以問題在哪里,第一可能是公益組織的成立受到了許多制度上的約束。
主持人:
您指什么?
王錫鋅:
主要是社團登記管理制度,我們現在社團登記制度管理主要是采用雙重管理,簡單的說就是民政部門要來管理,同時還要有一個主管單位,也就是說要找一個婆婆,那么這種婆婆有的時候很難找,有的時候婆婆可能找到了,但她對你管得很多,這樣導致了我們的社團發展很慢。
主持人:
我不太理解,慈善機構不是叫非政府組織嗎?為什么還一定要政府來管?
王錫鋅:
政府來管主要是一種傳統的管理思維和控制思維,所以你看很多的組織,像律師協會,像消費者協會其實婆婆的,以至于我們所謂非政府組織成了由政府組織起來的非政府組織。
主持人:
這樣會有一個什么后果?
王錫鋅:
這樣的后果就是非政府組織的民間性、草根性、效率性以及公益性可能都會受到影響。
主持人:
退一萬步說,就算這個瓶頸被打破了,那么中國還面臨著有多少人愿意去做這樣的事。
王錫鋅:
我想一方面是能力的問題,我剛才說到,我們富翁的數量已經僅次于美國,在全世界第二位,所以有這種可能性。第二,這種意愿如何來釋放,一方面就是制度上要保障,比如說公益組織的成立應該有更寬松的環境,又比如說對于這些捐款的人在稅收方面要有必要的優惠。
主持人:
這個稅收不也喊了很多年嗎?也有政策嗎?
王錫鋅:
我們的公益捐助法以及基金管理條例都規定了所謂公益和慈善的捐助,有一個稅收緊扣的原則,但是這個原則和我們現行的稅收征管的法律之間并沒有配套,所以事實上現在的捐助基本上不存在退稅的問題。
主持人:
就是政策規定了,但是你捐了之后稅還是沒退。
王錫鋅:
過于原則化,所以無法執行。
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