短片：在媒體報道的馬書軍寫給紅基會領(lǐng)導(dǎo)的信中，馬書軍這樣說：“全國的白血病家長不知道我的少，人托人找到我，我也是一個家長啊，我實在不能推辭人家，能幫一點是一點，我知道什么就告訴人家什么，用我自己的經(jīng)歷給家長打氣，還有家長給我下跪，想我馬書軍就是整天給人家下跪的，怎么能受得了這個啊！當(dāng)時兜里有多少錢就給人家多少錢，幾千的有，幾百的，記不清有多少”“當(dāng)時我兒子也在治療，后來又在醫(yī)院染上了丙肝，我不但不在家陪孩子，整天在外邊跑，還往外掏錢，妻子跟我鬧別扭，后來離婚，留下我們父子倆相依為命，要說真不后悔，那是假話”“別說我沒要人家多少錢，即使家長給我錢了，那也是他主動提出的自愿的，是我和家長之間的事”

　　李小萌：其實我們今天不能回避馬書軍這個人，我們看到他的簡歷，他的簡歷其實挺簡單，也挺復(fù)雜的，中學(xué)沒有畢業(yè)，曾經(jīng)也沒有什么正當(dāng)?shù)穆殬I(yè)，然后參了軍，結(jié)果又成了抗洪英雄，回來結(jié)了婚，有個孩子，恰恰又得了白血病，一瞬間成了全國人民都知道的，為了給孩子籌錢而磕頭乞討的人，又成了一個跟所有患兒家屬很熟悉的這么一個人，所以他的變化很大，在你們眼里面，馬書軍是一個什么樣的人？

　　李塬：我認(rèn)為馬書軍是一個江湖人，他按江湖規(guī)則在做事，這樣說我不認(rèn)為馬書軍是一個志愿者，他更多的是一個家長，他的關(guān)系圈還是以他在給孩子治病的時候，結(jié)識的那些病友為主。他和家長之間，他如何截留這筆錢，其實我們都無權(quán)來置評，因為我們不知道事實的真相到底是怎么樣，我們只知道馬書軍在處理這件事情上，處理他和家長之間的問題上，我們多次警告他，包括她也警告過他，他還是固執(zhí)己見。

　　李小萌：瑞紅曾經(jīng)怎么警告過馬書軍？

　　任瑞紅：因為他經(jīng)常要里北京帶孩子看病，可能在治療當(dāng)中碰見一些問題，然后會來找我，比如說我和領(lǐng)著他去醫(yī)院的路上，他就會跟我吹牛，說他現(xiàn)在地位很高，威信很高，很多家長都找我，然后說他就覺得，比如說一個天津血研所，他在那兒治病的那些，基本上不知道醫(yī)生的都很多，但是不知道他的可能就沒有，所有的家長一來都先聽說過馬書軍這個人，他說我?guī)退麄兲畋恚瑤退麄兩暾�，幫他們找記者，幫他們帶小天使基金申請資助，諸如此類的很多事情都是他在做。

　　李小萌：他對自己名氣大很有滿足感。

　　任瑞紅：那個時候他很自豪，我就告訴他，我說你首先是要為孩子看病，你首先是一個孩子的父親。第二個家長之間的這種，當(dāng)時他為了求你，可能會說得很好，但是事后你如果做得不好，他肯定會回頭還要埋怨你，我說這種事情還是少介入為好，因為我也知道本身白血病患兒的治療就是非常艱難的一個過程，家長們心態(tài)在這個之間也是千奇百怪的。

　　李小萌：為什么剛才瑞紅說有得病的孩子的家長心態(tài)千奇百怪？

　　李塬：我警告馬書軍主要是因為這個，因為在馬書軍之前，我們整個包括小天使基金創(chuàng)立之前，家長他主要的孩子治病的費用主要來源還是借，為了借錢，說一些過頭的話，或者因為借錢承諾，到最后違約，甚至背信，這樣的矛盾糾紛經(jīng)常發(fā)生。

　　李小萌：那您警告馬書軍提醒他什么？他為什么不聽呢？

　　李塬：陷到那兒了，因為馬書軍，咱們說他的經(jīng)歷，包括在天津住院的時候，很多其他的病友把自己孩子治病的錢借給他，包括馬書軍后來得到我們的資助以后，他表示完全是一種報恩的心態(tài)，當(dāng)時我們資助他錢不少，幾十萬，這筆錢很多都用來被他做這種報恩，或者維護(hù)他自己的尊嚴(yán)，這樣就花了，包括加倍還給原來借給他錢看病那些病友，包括他去資助原來也沒有幫助過他的那些患者，包括像去其它的，不是白血病這個圈里的，包括他聽到的，包括這些他認(rèn)為比較悲慘，需要他幫助的，但是我還警告他一條就是說，你要把我們資助你的錢一定要給孩子留住，因為白血病的治療還有復(fù)發(fā)的可能性，孩子有時候有并發(fā)癥什么的，我說萬一孩子以后再需要這筆錢的時候，我們?nèi)ツ睦镎�？我們再次上街去乞討嗎？�?dāng)時好像他不聽。

　　李小萌：除了他本身要感恩之外，如果他要不把別人捐給他的錢再借出去的話，他會有道德上的壓力？

　　李塬：毫無疑問，忘恩負(fù)義。

　　任瑞紅：像白血病家長這個群體，其實也是很特殊的一個同盟關(guān)系，比如在同一個病房里，他們一般愛叫戰(zhàn)友，戰(zhàn)友的概念就是說，當(dāng)時是一起住院的一群家長，我們曾經(jīng)在病房里就碰到這樣的情況，當(dāng)時有個孩子，得到資助之后，他那時候其實已經(jīng)不太缺錢了，其他的病友，特別缺錢，就希望能夠從他那里借一些，他們當(dāng)時覺得我這個資助是給我的孩子，我的孩子不知道以后要怎么樣呢，堅決回絕了。從那以后，這個孩子基本上在病房里，沒有孩子跟他玩，這個家長每次來住院的時候也是孤零零自己在那兒。其實他的做法，我們也都能理解，他愿意為自己的孩子，把這個錢給按住，不愿意給別人。

　　李塬：在那個環(huán)境里，這就是有點大逆不道。

　　任瑞紅：對，大家就覺得這個人沒法處，用我們的話說沒法處，都不理她，每次她母親都是很孤零零地帶著小姑娘，小姑娘也很可憐。

　　李小萌：這是不是他對于錢在法律上應(yīng)該屬于誰，誰有支配權(quán)，變得越來越模糊的一個原因呢？

　　李塬：我認(rèn)為馬書軍可能沒有考慮過錢的支配權(quán)到底是誰的，他認(rèn)為按他的經(jīng)驗來做，親身經(jīng)歷來做，病友之間互相幫助，包括互相借錢，甚至擔(dān)保，在他認(rèn)為這是很正常的，事實上我們認(rèn)為這個情況是普遍發(fā)生，馬書軍不是一個孤立的。

　　李小萌：他在去自首之前找過你們二位是嗎？

　　李塬：對，打電話，當(dāng)時應(yīng)該講，出事以后，看見這個聲明以后，他可能覺得無法再掩飾了，他打電話給我。

　　李小萌：他說什么呢？

　　李塬：他就說讓我?guī)椭�去跟中國紅基會做一些疏通吧，包括跟秘書長，替他講講情吧那意思。當(dāng)時我告訴他，我說這個情沒法講，到底怎么回事，因為我也不清楚，包括我原來提醒過你，你現(xiàn)在走到這一步。

　　李小萌：你勸他要去自首嗎？

　　李塬：對。我力勸馬書軍要來投案，當(dāng)時他非常猶豫，非常猶豫，甚至我當(dāng)時都有點生氣了，我說你應(yīng)該做一個男人，做事應(yīng)該要擔(dān)起來，當(dāng)然后來我看到京華時報上的報道，說馬書軍好像非常害怕，我看到這個報道我也非常難過，我可能就是當(dāng)時忽視了馬書軍這種感受，他這個害怕是怎么來的，我考慮更多是因為他的孩子，他投案之前給我們打電話的意思就是，我們要管他的孩子，我說你不要再說了，你不說，我們一樣會管，你說這個有什么意義呢？

　　李小萌：我看見你眼圈紅了，是什么讓你覺得激動了呢？

　　李塬：應(yīng)該講馬書軍是整個中國白血病兒童患兒家長的一個縮影，當(dāng)然不能說代表，但相當(dāng)程度上，這個群體的命運，因為它各個環(huán)節(jié)上，從孩子住院，包括到后來出院，他們所承受這個苦難，我們常人是難以理解的，如果不作為一個親歷者的話。