各位網友大家好，歡迎您收看中國新聞網視頻訪談，11月15號到18號，美國總統奧巴馬即將展開他的首次訪華之旅，這也是美國首位繼任當年就訪華的總統，中美各界都對此高度關注，今天的演播室我們就請到了中國人民大學國際關系學院副院長金燦榮教授，來到演播室，就相關的話題跟各位在線交流，金教授您好，歡迎您來到演播室。

主持人好，各位網友好。

我們很多網友比較關心這個話題，奧巴馬這次訪華，雙方涉及到很多話題，最主要是幾個方面？請跟我們介紹一下。

我記得上個禮拜，美國有一個（李凱榮），他有一個網上訪談，他預測三大問題，一個是經貿，在金融危機下進行合作。第二個就是核問題，朝核、伊核這些問題。第一個他認為是氣侯，新能源這方面的問題。那么我個人覺得呢，為了保險起見，我多猜一點，我猜測的問題是三類，一類問題是雙方有爭議的問題，這個雙方都會說的，比如說我們中國不管什么場合，不管什么時候，我們中國領導人都會跟奧巴馬強調，臺灣問題是我們核心利益，西藏問題是我們核心利益，奧巴馬對人權問題，這是爭議問題。還有一類是取得成績問題，我個人認為能夠取得成績是新能源開發，因為奧巴馬在競選的時候提到他希望加大新能源的開發，做成一個的產業，用這個產業創造250萬到400萬新的就業機會，所以他對這方面寄予的希望很高很高，中國這方面也非常重視新能源投資，太陽能投資已經占到世界一半，我們核能投資、生物能投資，很可能年內達到世界第一，我們也有積極性，美國也有積極性，雙方都有能力，又有意愿及又有能力，這塊可以取得成果的。 而且中美新能源評價很高，如果做得好，我們有可能找到廉價、安全，環境污染小，又可持續的新能源，如果我們在這方面有可進展，不僅對兩國有好處，中美兩國的新能源開發資本不錯，給他一點錢，買設備，油挖出來，我們解決能源瓶頸問題，那個是傳統能源合作。但是中美能源合作，我覺得是一種更新的，面向未來的合作，這一塊我覺得有可能有突破，而且我個人也期待著突破。 剩下就是第三塊議題，有老有新，那些議題，大家會尋找一點共同點，比如說經貿問題，上面現在互有需求，還有呢反恐，美國還是恐怖分子頭號打擊對象，中國也受到恐怖威脅，這點是有共同點的，坦白講美國對中國需求大一點。再一點是防擴散，再一點是軍事交流，現在美國非常希望和中國人民解放軍加強交流，因為在世界主要軍事里面，中國人民解放軍是成長最快的，可是美國最中國人民解放軍最不摸門，他特別渴望和中國人民解放軍建立常態化的交流，反倒是我們這邊是主動，不管怎么樣，軍事交流是大方向，這方面有一些進展。還有氣侯方面的合作，總之我把議題分成三類，分歧性問題，大家各說各的話，新能源尋求突破，其它問題再說一說。

奧巴馬為什么這時候選擇訪華？

因為現在不是有年度的APEC會議嗎？大家輪流做莊，現在到新加坡了，地點就在亞洲，他非來不可，正常情況下他就應該來，所以這個時候安排亞洲之旅非常正常，不要賦予太多的含義，沒有必要。現在對于奧巴馬來訪兩個態度，第一個態度還是要給予肯定美國總統在他任期的第一年就訪華，這是沒有過的，對此要給予肯定，他可以去了APEC就回家，可以留下來，說明他重視。第二個呢，不要評估太高，因為大家要看到奧巴馬執政快十個月了，到11月20號就10個月了，他其實別的地方都跑遍了，非洲、俄國、中東、拉美，都跑了，就是沒有到我們亞洲來，亞洲是比較后面的，為什么呢？因為他的頭號外交顧問希拉里來了好幾趟了，可能日程安排不過來，但是畢竟來得比較晚。另外對中國的訪問是四站當中的一站，第一站是日本，第二站是韓國，既要重視，又要好好待客，以盡我們中國人東道主之誼吧，但是另一方面期待要現實一點。

不要把這個東西看得過重，又不要輕描淡寫地帶過。

對。

對奧巴馬訪華方方面面的話題給我們進行了概括，下面對網友關心的問題，請您給我們一下細致解讀。有的網友問，中國市場經濟地位、匯率、對華技術出口等問題，奧巴馬此行是否會重點涉及？還是采取回避態度？

經貿問題會提到，但是不會提得很詳細，但是一個禮拜以前，中美在杭州進行了商貿聯合委員會，我們王岐山副總理帶著一個龐大的團隊，和美國財政部長、商務部長、能源部長，還有貿易部長。所以商貿問題大的內容，在商貿聯合委員會已經談過了，兩個最高領導人我估計談的是一些原則。當然我們中國方面網民可能比較關心一個問題，就是待遇，關于這個問題坦率講，預測是很危險的，我個人覺得現在還沒有到時機，可能這一次我們還不能期待在市場經濟有突破。所以具體在貿易議題上，現在中美雙方都有需求，而且從坦白態勢上講，雙方各有優劣，美國經濟存量很大，他去年底是14.26萬億美元，我們是他三倍半，所以他存量很大，所以我們對他的市場需求非常大，這是一方面。 但是另一方面中國經濟增量很大，世界銀行預測中國經濟今年對世界貢獻50%，基本上美國對華出口都是30%，我們對美出口率是下降。美國速度非常快，對華出口，所以從增量看，他力量強，從存量看他力量強，基本上兩邊從貿易問題上，地位我覺得是差不多的。 說到具體的議題，大家各有需求，我覺得美國會提的問題還是這么幾個問題。擺在第一位的我估計還是人民幣匯率，他還是覺得人民幣匯率大大低估了，應該升值。再一個是知識產權，他認為我們中國技術模仿能力很強。第三個，美國比較關心的是市場準入，他認為中國還有很多市場沒有開放，比如說我們的媒體行業都沒有開放，他的媒體強，他希望開放，還有電信、鐵路、航空等，他認為我們還有市場準入的問題，另外一個他希望中國繼續支持美國經濟，包括買國債，支持美元地位。 現在其實最新的變化，我們現在也有了清單，過去中美談判，都是美國施加壓力，中國解釋。現在雙方談判是唇槍舌戰，你來我往，比較均等，中國現在也有很多清單，第一個就是市場經濟，第二個就是你得放寬高科技產品的對話限制，第三個就是要減少對中國對美投資的限制，現在我們中國愿意在外面做一點大的投資，但是在美國的投資往往受到美國國會的干擾。第四個，當然希望我們在金融危機當中做出的貢獻得受點回報，回報是什么？未來世界銀行基金和其它金融領域里角色提高。現在中美貿易跟五年前不一樣，這個問題挺復雜的，我覺得它大概不會在兩國首腦短暫接觸里面解決這些，基本上這些問題交給技術官僚去解決，他們達成一個原則，后面的細節要這些官員去解決。

您覺得奧巴馬訪華會對中美關系有什么樣的意義，或者起到什么樣的作用呢？

先這么說，奧巴馬訪華的背景是這樣：就是中美關系在奧巴馬執政以來十個月，開局良好，起點非常好。

對。

打破了一個循環，就是1979年建交到現在30年，30年中美之間有不良周期，就是每當美國權利遞交的時候，他們都會罵中國，最后他們發現中國是個天然大國，再窮也是大國，所以他緩和和中國的關系。這么一來，他第一個任期浪費了這個時間，再過幾年就下臺了。他一上來關系就很好，到現在看來這個目標是實現了，奧巴馬總統能夠第一年來，本身就是這個關系良好的證明。反過來奧巴馬總統訪華，對未來一段時間中美之間的關系有幫助，中美關系是兩個大國的關系，本身具有天然的戰略意義，天然的戰略影響，這個戰略關系非常復雜，要找合作點多得不得了，要找吵架的麻煩點也是多得不得了，所以用中美關系，可以用國足老教練米盧的說法，關鍵在于態度。你要想有合作就有合作的機會，要想搗亂就有搗亂的機會。這個戰略怎么來？通過合作信任來的。我相信奧巴馬訪華對增進戰略互信上面有作用，更大的可能就是在戰略共識上有一些東西。然后他看看上海，看看北京，我想他一定會對中國的經濟建設成就有很深的影響，他看上海會很震驚，他從芝加哥來的，美國人老覺得世界上最大的城市不是紐約就是芝加哥，但是他看了上海之后就知道，上海的高層建筑等于紐約、芝加哥、休斯敦的總和，上海的高層建筑是美國人的兩倍半，美國人老覺得他是老大，不是那樣的。就像我們姚明，姚明去之前，老覺得中國人個子矮矮的，姚明往哪兒一站就知道誰矮。他一定會有震撼。 所以我想在中國之行之后，他與中國領導人的友誼會加強，信任會加強，他對中國的感覺會深刻，對中國的重視會提高，對未來中美關系是個利好。

在奧巴馬訪華之前，中美之間都有一些交流，從中美兩國密切的交流當中能得到什么樣的訊息呢？

現在中美關系開局良好，開局良好有很多表現：兩國元首之間見了好幾次面了，兩次二十國峰會見了面，聯合國見了面，第四次見面在北京。高層見面這么頻繁，就是兩國關系好的象征，否則兩國關系冷淡，好幾年不見面。經貿官員的接觸也很多。

包括在軍事領域。

軍事領域，我們軍委副主席訪問美國，取得很好的成果，這也是中美關系開局良好的證明。如果我們往后面看，為什么我們覺得有這么良好的開局，我個人認為中國、美國和客觀形勢三大原因，每個里面都有一個點，中國有三個。一個是重視美國關系，重視奧巴馬新政府，他一上臺我們就積極和他溝通，做了很多工作，我們工作是有效的。第二個，中國三十年改革開放取得很大的成績，這是實實在在的成績，綜合國力加強，中國就是世界上二把手，不管中國心里怎么想，怎么否認，美國人就是這么認為。這就是中國人三十年的努力。第三個來講，中國三十年來，根據小平同志的指示，我們執行一個政策就是韜光隱晦，這三十年一直和平發展，改善我們外部環境，也改善了美國對我們國家的態度，你這個國家越來越有力量，外界還比較低調，外面還是比較滿意的。中國現在政策很積極，綜合國力在加強，整體戰略比較和平，這是中美關系開局良好的直接原因。 第二個原因是客觀形勢，外面的金融危機，迫使美國放下身段和中國商量，我們中國有一句老話叫形勢比人強，這個金融危機就是迫使美國和中國合作。美國方面的原因有這么幾個。第一個應該這么說，前一任總統，小布什總統，他其實對中美關系挺重視的，自9.11之后，7年中美關系大致是穩定的，他給奧巴馬總統留了一個很好的遺產，這是要肯定的。 再一個奧巴馬總統也提了一個新的政策思路，我們叫“巧實力外交”，又叫3D外交，以前美國是不談發展問題的。美國還有一個技術性原因，奧巴馬的班子里面中國人還是挺多知華派，所以他們重視中國，也知道與中國比較妥當地處理關系，這大概是中美關系開局良好，后面我們能夠看到的原因。

在奧巴馬即將訪華之前，5號，美國對中國輸美油井管征收最高達99.14%的反傾銷稅，6日美國國際貿易委員會初步裁定對中國等國進口的銅版紙等產品征收“雙反”關稅，對這些情況你怎么解讀？

美國對中國的貿易保護主義是有抬頭的趨勢，這是客觀事實，但是這個客觀事實怎么看怎么分析？現在有不同的意見。我們媒體上有典型的分析，說奧巴馬在他來之前，多采取一些貿易保護措施，對中國施加壓力，以便等他來談判的時候他手上有更多的籌碼，這個是比較典型的思路。另外媒體傾向于把貿易保護看為比較嚴重。 我認為貿易措施不是他有意安排的，按照人之常情我到你家做客，我先采取對付你，這是不合常情的。再一個是官僚情緒的產物，去年金融危機之后，他們都想找一個替罪羊，他們找到中國了，提出訴訟，美國訴訟在90天之內進行答復，進行制裁等等，他是有一套標準的。去年底，今年初，美國很多產業提出對中國的訴訟，這個訴訟案，根據案情發展，根據程序，到今天一個一個結案了，技術上正好碰上了，我覺得不是奧巴馬的一個安排，因為熟悉美國的貿易程序都知道，所有的貿易傾銷案都應該是由一個具體產業提出來的，提出來提交到貿易委員會重查。 正常的情況，我覺得他的邏輯是這樣，去年開始受金融危機，美國各個行業不好過，開始怪罪中國，對中國采取法律行動，現在一個一個案子結下來，所以顯得問題比較突出，第一我不認為奧巴馬政府為了這次訪問來進行操作的動作，這是第一個觀點。第二個觀點，對于美國的貿易保護措施是不是采取這樣的態度？第一，我們要批評，對任何貿易保護主義的行動都要批評，因為它不符合世界貿易原則，不符合我們人類的福利。第二，我們要采取相應的行動反擊，現在我們商務部也采取了一定的反擊措施，所以第一要理論反擊，第二實踐上要反擊，第三我們要冷靜，為什么呢？中美貿易額，按照美國的統計是四千多億美元，現在像特保等等，特保之前有一些小的東西加起來二十億美元，現在這些東西再起來我估計也就是二三十億美元，撐死了實現貿易制裁大概是我們整個貿易額的千分之一，所以這個問題我認為不宜夸大。 看我們中國貿易地位，我們一方面注意貿易地位，防止有些國家借貿易保護地位來打擊我們。但是另一方面我們必須要注重這個事實，從加入WTO到現在，盡管外面有種種的小動作，可是我們整個貿易量是迅速擴大的，去年我們貿易總量居世界第三位，今年很可能超過德國，這個數據擺在那兒，盡管有阻礙，可是你總的方向還是過硬的，所以我是建議關于中美貿易糾紛要抱一個平常心看，不要太多的從陰謀論的角度去解釋，要注意實事求是，對現在的貿易糾紛，既要有原則，又要合理。

有媒體稱，奧巴馬訪華對中美關系帶來一個“戰略保證”，請你對這個新的概念進行一下解讀。

中美關系越來越重要，美國政府都希望在自己本任之內搞一個大框架。上一任布什重要實際上對中國很重視的，但是從口頭表述方面，他沒有奧巴馬政府表示這么高，他在4月1號見我們胡主席的時候講，對于美國來講，最重要的雙邊貿易關系就是中美關系，希拉里在其它場合也講到過，中美關系的性質，決定著很多領域的關系。所以他對中美關系定位空前地高。定位高，他就要找出一個由他提出來的戰略定位，像這個“戰略保證”就是這種努力的結果，“戰略保證”具體講這個詞呢，它是9月底，美國現在這個國務院的常務副國務卿，在新美國安全基金會上面發表了一個講演，這個講演里面提出了這么一個概念，翻譯成中文就是“戰略保證”這么一個概念。 坦率地講這個講法有點奇怪的，他重視中國，但是對中國又有一些指責，要求中國不要傷害美國的核心利益，他列了好多，中國和日本推東亞共同體，不能把美國人趕出去，不能把美日同盟給傷害了，然后中國和俄羅斯發展關系，不能盯著美國，以傷害美國的利益為前提，這個是不行。 第二個，中國要配合美國，朝核、伊核問題，伊拉克反恐，等等等等很多方面配合美國。 第三個，希望中國的政治體制向美國靠攏，這個有一點奇怪的想法，這個講話跟2005年9月21號，羅伯特左維克談負責任的利益相關方的時候有變化，一個變化是不安了，一個美國是侵犯別人利益，而且他理所當然，他很少要求別人保證不侵犯我的利益，這個是他戰略脆弱的表現。 另外他還有一個毛病沒有改過來，這是跟以前，美國中心利益，他總是站在美國立場讓你做什么，讓你做什么，他沒有想到我們現在是商業時代，凡事都要在桌子上談一談，平等出價，哪有什么單方面不談就決定的呢？所以“戰略保證”這個詞來龍去脈，大概半個月前美國一個外交家提的，他主要從美國立場上提的要求。 至于中國的回應，坦率來講中國政府目前沒有任何回應，這個很正常，中國外交政策界密切都注意這個，還沒有到表達的時候。第一，這個概念是你個人的概念還是政府的概念，這個要搞清楚，他是不是代表了大家的想法。如果這次奧巴馬來了在某個場合來了，也講這個話，那可能說是美國提出來的概念，中國政府會回應。我們大致是可以肯定的，這是好事。但是接下來我們有一個疑問，這個是不是政府政策，我們要看一看，如果真是政府政策，我們怎么進行“戰略保證”，我們要談一談，不能單方面說你要做這個，你給我什么。 所以這么說，“戰略保證”這是一個新概念，值得重視，但是現在我們不清楚它的內容，不清楚它的代表性。目前我們看不到中國官方的正式反應，我們需要一段時間，才能看到反應，反應之后也可能會進行嚴肅的談判。要通過談判，最后我們才能夠知道它的具體內容，現在具體內容我們不知道。

可以說今年早些時候，中美兩國高層，就國家防務、經貿很多方面進行會晤了，而且奧巴馬訪華，是美國歷史首位上任當年訪華的總統，你能不能簡單介紹一下，奧巴馬政府對于未來中美之間的關系，是怎樣一個規劃？

坦率地講，我不知道。再往下推，我覺得奧巴馬也不知道。為什么呢？現在我們能看到就是說，美國政府重視中美關系，我們一直重視中美關系，中國對美國關系重視是不變的，美國對中國的重視關系是常變的。 他需要一點時間來思索，因為現在坦率來講奧巴馬主要任務是國內，先穩定國內經濟，推醫療保障改革，再接下來，他還要對金融體系長期改革，還要改革它的產業體系，所以他內部事務很多。外交那一塊呢，他也得先把反恐放在前面，因為天天在死人，所以他解決反恐問題，他解決伊拉克、阿富汗肯定排在中國前面。中國呢，他覺得你很重要，但是你的問題不是那么緊迫，所以我現在看到的是奧巴馬重視中國關系，但是至于說未來對中國關系定一個什么位？怎么具體向前推進，我覺得他現在沒有想清楚。

很多媒體也注意到奧巴馬此次訪華，他的行程當中是亞洲當中最長的一次，四天三晚，這個是不是也證明他重視中美關系，或者他重視中國在亞洲當中的地位，可不可以這樣說？

所以的決策由兩個指標決定，一個事情的重要性，一個事情的緊迫性。過去奧巴馬的行程是根據事情的緊迫性來安排的，他沒有到亞洲，先到中東、拉美等地方，亞洲在他看來還沒有多大事，朝核呢，他也沒覺得多大事。但是亞洲在全球地位越來越重要，從貿易角度，美國與亞洲的貿易，我們叫跨太平洋貿易，現在是美國與歐洲的貿易量的兩倍，從動態角度來講，很顯然，跨太平洋貿易，美亞之間的貿易現在是最強勁的。 所以從緊迫性來講，這里不緊迫，從重要性來講，這里非常重要。所以他現在，這一次到亞洲來待的時間相當的長，涉及的問題很多，涉及的區域、國家也很多，所以第一我們看到他的亞洲之行，說明對整個亞洲的重視。然后呢，他的四國四站里面，他做了很微妙的安排，他的第一站是日本，然后會在日本對整個亞洲行程做個演講，這個是給日本面子，還一個信號，說是我亞洲第一盟國。到APEC開會，主要向東盟四國宣誓，我還記得你們。7月份，在東盟開了東盟地區論壇，希拉里國務卿來了，她高調講了一句話，說美國回來了，受到東盟國家的歡迎。東盟有些國家認為美國有一段時間把他們遺忘了，現在奧巴馬接著APEC在新加坡召開的會議，會和東盟四國加強聯系。當然借此鞏固中國的聯系，最后一站是韓國，他也是以特殊的形式說明韓國對美國的重要性。 從外交學來講，這個安排還是比較技巧的。至于說中國呢，肯定是亞洲之行里面最實質的部分，因為他三夜四天，兩個世界大國領導人湊到一塊，他不談實質性問題不行，所以在整個亞洲之行當中，中國的部分是比較重要，特別是這個政策內容來講非常重要。因為中美關系對美國，確實是美國現在的利益，和未來的利益，取決于良好的中美關系。所以在亞洲之行當中，把實質的內容安排在中國。

在奧巴馬訪華之前，我們中國新聞網也征集網友奧巴馬訪華的問題，做了一個小調查。其中有這樣一個調查，針對于中美關系，網友怎么看待？其中45%的網友認為中美關系仍需觀望，您認為奧巴馬訪華之后，是否會帶來什么突破呢？或者是否像網友投票選擇這樣？

我覺得我們網友挺成熟的，他對問題關注度很高，感覺很準。

我們進行四個選擇：變好、變壞、仍需觀望，大部分網友選擇了仍需觀望。

我也認為奧巴馬訪華跟中美關系氣氛有好處，但是中美關系還沒有到實質性突破，大部分具體問題還是各說各話。積極作用要肯定，而且要努力爭取積極作用，但是客觀條件決定現在中美關系不到大穩妥的時候，所以我們要抱一個非常現實的判斷，網友的分析還是比較到位的，無論變好變差都很少。

基本上集中在仍需觀望。

沒有變化，仍需觀望，這兩個選擇差不多，這兩個合到一塊就到68%了。

絕大部分網友認為中美之間的關系，不能僅靠奧巴馬一次訪華就得到根本性提高。

對。

針對下一個問題，認為影響中美之間的關系最集中的因素是經貿問題和臺海問題，經貿占了37.1%，臺海問題占了39%，關于這樣一個投票結果，您是怎么樣來看待呢？

我想是對的，中美關系大的框架是穩的，但是充滿了問題，最突出的就是臺灣和經貿，臺灣是中國人最關心的問題，任何在臺灣問題上的不慎舉動，都有可能導致兩國關系變化。那么經貿問題呢，站的位置也很高，經貿，利益很多，而且現在對經貿關注度很高。我看網友對這個問題，影響中美關系因素的分析，我覺得挺到位的，他點中的就是現在最主要的。

也說明大家對這個問題都比較關心。

對，他抓住了最主要問題也是最敏感問題。

奧巴馬在訪問我們中國之前，會要到上海，他會非常直觀地感受到上海的變化，可以說在日前奧巴馬的政策顧問也表示，奧巴馬在訪問期間，奧巴馬要與中國青年探討未來中美關系，這樣的訊息有沒有特別的意義？

雙方都希望訪問成功，所以雙方做了很多努力，在上海與青年進行對話，這也是打破一個安排，這個目的是什么？美國方面希望奧巴馬找到一個機會，把美國的政策信息直接傳遞到中國老百姓那里去，這個場合就比較恰當。過去美國總統比較多的形式是找一個大學進行對話，這個當然也不錯，可能在上海搞一個市民對話，可能代表性更好。

和青年進行對話，更深刻地探討中美關系的變化和走向。

我想對他來說是好的。對中國來說也挺好，中國可以讓外界敞開，看我們社會的實際情況，中國社會是很多元的，很有活力的，思想很豐富的，這個安排對兩方面都很好，是雙贏的。

非常感謝金教授來到我們演播室，就奧巴馬訪華問題和網友進行交流，進行詳細解讀，同時也感謝網友的收看，我們下期再見。