各位網(wǎng)友大家好！歡迎您收看中國新聞網(wǎng)視頻訪談。2010年1月1日，中國東盟自貿(mào)區(qū)將如期全面建成�？梢哉f中國東盟自貿(mào)區(qū)是目前世界人口最多的自貿(mào)區(qū)，也是發(fā)展中國家最大的自貿(mào)區(qū)。今天的演播室我們就請到了兩位嘉賓，就中國東盟自貿(mào)區(qū)的相關(guān)問題和網(wǎng)友進行交流，先介紹一下我們的嘉賓，商務部國際經(jīng)濟貿(mào)易合作研究院霍建國院長。歡迎您！

網(wǎng)友好

商務部研究院科研管理聯(lián)絡(luò)處處長、研究員李光輝。

各位網(wǎng)友大家好

第一個問題我們都知道中國東盟自貿(mào)協(xié)定將在明年1月1號正式簽署，我想問一下在如今這樣一個金融危機的背景下，這個協(xié)議有什么樣的意義？尤其是對于中國和東盟來說。

這個協(xié)議1月1號如期地開始執(zhí)行，主要的內(nèi)容也涉及到了一個零關(guān)稅的安排，因為有7千多個稅號要執(zhí)行它的零關(guān)稅，這應該說是在自貿(mào)區(qū)建設(shè)里邊一個主要的內(nèi)容，當然還相應的涉及到服務投資的一些內(nèi)容，但是從核心內(nèi)容來看，零關(guān)稅的安排是比較重的。所以1月1號零關(guān)稅的執(zhí)行應該是按照中國東盟的框架協(xié)議的安排如期實現(xiàn)了，同時也就標志著中國東盟的自貿(mào)區(qū)的建成。意義呢我覺得，因為這是雙方自愿的，而且一直認為是對于整個加強經(jīng)濟貿(mào)易合作能發(fā)揮巨大作用的這么一種合作，而且也是當前全球比較熱衷的一種FTA的概念，因為在多邊貿(mào)易體制世貿(mào)談判這邊難度比較大，更多的國家選擇對口的或者是不同區(qū)域間的合作。 所以它的建成，首先就是說中國和東盟的關(guān)系更密切了，而且這種經(jīng)濟貿(mào)易的合作變得就更加便利了，至少是可以推動經(jīng)濟貿(mào)易的合作。同時應該說在現(xiàn)在的情況下，大家聯(lián)手應對危機，應該說操作起來更容易一些，因為政策的溝通，一些個聯(lián)合的行動，我們等于就是一個一體的感覺，而且對發(fā)揮中國東盟在全球經(jīng)濟貿(mào)易格局當中的影響可能會更突出一些。因為現(xiàn)在在全球各種形式，其實往往不是一個國家…不同利益集團之間的一種組合，這樣實際上是增強了中國或者是包括中國能在國際事物上面的一些個聲音。

李研究員的觀點呢？

就像霍院長講的，中國東盟自貿(mào)區(qū)的建成確實是使中國和東盟在國際經(jīng)濟應對金融危機的過程當中發(fā)揮更大的作用，同時也會使中國和東盟雙方獲得更大的效益，盡快地擺脫金融危機。

剛才介紹了自由貿(mào)易區(qū)建立的一個意義，我想問您這樣的一個問題，是不是可以說中國東盟自貿(mào)區(qū)它的建立就意味著中國勞動密集型的產(chǎn)業(yè)全面向東盟去發(fā)展呢？可以這樣理解嗎？

我覺得它，要我個人我不能這么表述，就是中國的勞動密集型就都可以向東盟加快出口。至少它是有利于中國一些優(yōu)勢產(chǎn)品擴大出口，但是不意味著中國說的勞動密集型就可以暢行無阻地全部進去，因為貿(mào)易之間的流動是由需求決定的，一方面會由你的產(chǎn)品的價格的競爭力和服務什么來綜合決定的，只能說零關(guān)稅安排之后雙向貿(mào)易變得便利了，我們的成本呢相應地會下降一些，因為關(guān)稅的存在大家至少要打掉一個10%、5%，那么其他貿(mào)易便利化再配套的話，對企業(yè)來講經(jīng)營方面成本相應地低，但這是雙向的。所以對我們來說呢，我們可能會增加一部分出口，但是同時也會有一部分我們需求的產(chǎn)品會擴大一部分進口。因為像東盟有一些原材料，還有一些個，包括一些食品類的在需求差異上大家都是相互需要的，我們也會增加一部分，像它的植物油，我們進的量就比較大。當然我想對我們勞動密集型的產(chǎn)品出口還是有利的，會適當擴大一部分。

實際上中國東盟自貿(mào)區(qū)建成以后，我認為不能完全理解說中國的勞動密集型就可以向東盟出口了。因為建立了以后，這個有一個貿(mào)易創(chuàng)造效益，實際上就是競爭重新按照我的競爭優(yōu)勢，按照我的生產(chǎn)要素的流動，重新地發(fā)揮各自的競爭優(yōu)勢，這樣使各自的成本降低，提高你的經(jīng)濟效益，提升你產(chǎn)品的競爭力。

開篇的時候我們說中國東盟自貿(mào)區(qū)可以說是有兩點，一個是人口最多，再一個發(fā)展中國家中最大，這個貿(mào)易區(qū)的建成，對世界經(jīng)濟復蘇有什么樣的影響呢？

確實是人口最多，因為現(xiàn)在東盟十個國家當中，中國就13億多人，經(jīng)濟總量現(xiàn)在是3萬多億，這個規(guī)模現(xiàn)在確實是全球最大的，而且又是一個代表發(fā)展中國家整體的這么一個自由貿(mào)易區(qū)的安排。它對世界經(jīng)濟這個貢獻，因為過去在東亞或者是在東南亞，我們歷史上有一些概念叫做亞洲什么四小龍，四小虎，它的經(jīng)濟增長就是比較活躍的，也是被認為起到過世界經(jīng)濟增長火車頭的作用，但是這幾年中國的增長更快一些，這樣等于東亞的目標都集中在中國的經(jīng)濟發(fā)展。但是實際上從這一次全球的經(jīng)濟危機來看，東亞受到的沖擊相對是小一點，有人說它是受益于97、98年的亞洲金融危機的影響，因為當時大家有過一次金融危機，后來大家就開始加強管理、監(jiān)督、規(guī)范，這一次在金融體系受到的沖擊就小一點，從而導致經(jīng)濟發(fā)展相對穩(wěn)定。只不過就是說在貿(mào)易方面，出口型方面受到的壓力比較大，因為它是全球市場的一個萎縮，資產(chǎn)的一個縮水，所以反映在貿(mào)易方面。現(xiàn)在全球經(jīng)濟都在逐步復蘇，所以整個東南亞我們又恢復得比較快。歐美今年肯定是負增長，現(xiàn)在是判斷負增長一或者是二的問題，發(fā)達國家，我們中國現(xiàn)在是“保8”是沒問題了，是8點幾9的問題，東盟這些國家也沒有進入負增長，也是在實現(xiàn)2、3的水平是有可能。

李研究員，有媒體把中國東盟自貿(mào)區(qū)稱之為是史無前例這樣的一個貿(mào)易區(qū)，您覺得這樣一個史無前例的貿(mào)易區(qū)對世界經(jīng)濟的影響主要體現(xiàn)在哪幾方面？

在金融危機大的背景下，需要有一個集團或者是一個地區(qū)或者幾個國家形成合力，推動整個世界經(jīng)濟的發(fā)展，我認為中國東盟自貿(mào)區(qū)建成，應該能起到這樣的作用。這是第一個。 第二個，從整個亞洲經(jīng)濟發(fā)展來講，在未來的整個經(jīng)濟區(qū)域發(fā)展當中，北美、歐盟各自形成了經(jīng)濟發(fā)展的一極，在未來整個世界經(jīng)濟發(fā)展當中，亞洲肯定要形成一極，這一極有可能由于中國東盟自貿(mào)區(qū)的形成，推動整個亞洲經(jīng)濟的發(fā)展，最后形成亞洲的一極，影響整個世界的發(fā)展。同時由于中國東盟自貿(mào)區(qū)實施以后，又形成了一個規(guī)模經(jīng)濟效應的問題，也對世界經(jīng)濟產(chǎn)生了一個很大的影響，同時比如說提升了雙方技術(shù)上的水平和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，這樣也促進了整個世界經(jīng)濟和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

您剛才也說全球有北美還有歐盟一體化的自由區(qū)，那中國東盟自貿(mào)區(qū)和北美自由貿(mào)易區(qū)之間的相同和不同？

從進程來看，北美自由貿(mào)易區(qū)時間，也都是按照時間的框架簽訂貿(mào)易協(xié)定來推進的，中國東盟自貿(mào)區(qū)也是這樣的，但是北美自由貿(mào)易區(qū)的自貿(mào)區(qū)時間進程要遠遠長于中國中國東盟自貿(mào)區(qū)的建成。同時從國家這個組成來看，中國和東盟都是發(fā)展中國家，那北美自由貿(mào)易區(qū)屬于發(fā)達國家和發(fā)展中國家共同組成的，而且在推進的過程當中他們實施的稅率和簽訂的協(xié)議，進程的時間表也有所差距。

霍院長，您的觀點呢？

我覺得反正全球都在推進自貿(mào)區(qū)安排，基本上都還是從區(qū)域或者一些地區(qū)利益來考慮，這種安排當然它會解決不同的問題，那么從北美自貿(mào)區(qū)來看，它的一體化程度應該比東盟要更深一點，就是說它的關(guān)稅安排以及通關(guān)、貨物、人員可能都會比我們中國東盟操作起來力度比較大，我們等于零關(guān)稅安排，但是后邊的像海關(guān)的通關(guān)、質(zhì)檢包括一些其他的這種管理方面的銜接，恐怕還需要一個磨合，就是說因為你只是把關(guān)稅降為零了，我到海關(guān)辦手續(xù)是不是能夠簡便，而且現(xiàn)在有一個原產(chǎn)地證明，你在這邊領(lǐng)取要有質(zhì)監(jiān)局的認可才能通關(guān)，這些東西操作上還是需要進一步的去完善它；另一方面這一次中國東盟的安排基本上采取的是分階段，我們等于前期有個早期收獲，后期又踢出了一些敏感產(chǎn)品做了一個總體的安排。因為現(xiàn)在零關(guān)稅安排實際上相當于90%，有的說是93%，反正大數(shù)就是90%多一點，91%，就沒有全覆蓋，那這里邊有一部分產(chǎn)品大家認為可能太敏感了，不便于現(xiàn)在放開，那就以后再放開，我們更體現(xiàn)了靈活性，還有根據(jù)大家自愿的原則，如果你覺得太困難，但不影響總體進程，那就大家每一個成員都可以提出幾個敏感產(chǎn)品來作為第二步執(zhí)行。

那有網(wǎng)友就問了，請問專家，在談判協(xié)商以及最終實現(xiàn)的情況來看，中國東盟自貿(mào)區(qū)有哪些中國特色？

就是這個分階段，實事求是吧，中國特色就是遵照中國國情，實事求是，等于我們主動地跟東盟溝通了這個理念，本來它的進度是比較難，中國和東盟之間實現(xiàn)自貿(mào)區(qū)的安排，就單指零關(guān)稅的安排，難度是非常大的。那這個難度呢中方也有，而且東盟幾個主要的經(jīng)濟體也有，而且這種關(guān)注點是不一樣的。那么最后實際上是推不動，所以大家等于就變通地把敏感的拿掉，再一個為了盡早起步，03年就啟動了早期收獲。

實施了早期收獲計劃，在建設(shè)進程當中，我們讓雙方都得到效益，這個是咱們中國東盟自貿(mào)區(qū)和北美歐盟比較，那是我們的一個特色。在這個過程當中，當時是288種產(chǎn)品，通過實施，當時雙方也都是，讓東盟得到的效益實際上要比我們大，在這個過程當中，因為都是農(nóng)產(chǎn)品，這是最大的一個特色。第二個，我們都是發(fā)展中國家，從成員的組成來看，這也是我們中國東盟自貿(mào)區(qū)的一個特色。你看北美，有發(fā)達國家，和我們還是有差距的。那歐盟呢都是以發(fā)展中國家為主的。從理論的角度來講，我們是按進程逐步進行的。第三個，就是在進程當中，按照自貿(mào)區(qū)區(qū)域經(jīng)濟一體化理論來講，是分階段的，但是我們在這個進程當中有的我們已經(jīng)超越了理論上所談的，比如剛開始是關(guān)稅同盟，然后自貿(mào)區(qū)，然后更高逐漸的一級一級往下升級。

投資、服務，將來包括人員自由流動，基本，這些都作為一體化。

按照正常來說可能自貿(mào)區(qū)就應該以貨物貿(mào)易為主，但是我們這個服務貿(mào)易，投資便利化都包括在里面，協(xié)議都簽了，所以他這個框架是和北美也是有差異的。

有網(wǎng)友就提問了，是不是意味著中國東盟自貿(mào)區(qū)從元旦正式生效，是不是標志著中國東盟自貿(mào)區(qū)已經(jīng)建成了呢？

也可以這么說，但是實際上好像說全建成應該還不太準確。

更為穩(wěn)妥的說法呢？

叫正式啟動或者叫基本建成。我不知道用什么詞，因為這里面有一個層次，因為東盟原有的貿(mào)易區(qū)是新馬泰、菲律賓、印尼、文萊后來又加入了越南、老撾、柬埔寨和緬甸，形成了十國，但是在這里面從發(fā)展的階段上來看，越南、老撾、柬埔寨、緬甸是相對滯后一點的，那幾個都是強將，都是當年的“小老虎”，相對發(fā)展的層次高一點，因為越南、老撾、柬埔寨、緬甸是后來才追上來的，形成了不同的層面，我們現(xiàn)在的這個協(xié)議越南、老撾、柬埔寨、緬甸是放在第二步，如果按照東盟十國算的話，我是六個國家執(zhí)行了我7千個零關(guān)稅，他們安排到2015年，時間上又拉開了。

我同意霍院長的觀點。說建成是以什么為建成呢？我們簽訂的全面合作框架協(xié)議里面規(guī)定了時間表，但是從時間上規(guī)定10年啟動自貿(mào)區(qū)的建成，從時間上我們完成了。再一個從他簽訂的這幾個內(nèi)容上來看，我們完成了貨物貿(mào)易、服務貿(mào)易和投資協(xié)議這三個協(xié)議框架的簽署，那實際上他已經(jīng)為中國東盟自貿(mào)區(qū)下一步的建成奠定了法律上的一個框架，如果說建成這只能是這個達到了目標。如果說沒有建成，或者說初步建成或者說啟動，或者說基本建成，或者說中國東盟自貿(mào)區(qū)啟動，這樣有階段有步驟地，那如果說從整個降稅的過程來看，雖然這個法律框架都簽訂了，法律協(xié)議也簽訂了，但是我們在實施過程當中沒有全部完成，從國家來看，成員我們應該是十個國家，但是現(xiàn)在呢是六個國家，還有四個國家到15年才能建成。從貨物貿(mào)易的，降稅的數(shù)量來看，安排來看也沒有全部實施，再一個從服務貿(mào)易和投資協(xié)議架構(gòu)規(guī)定的內(nèi)容來看很多還沒有實施，還要在10年以后逐步地推進，所以說是初步建成或者是啟動。

您也給我們詳細介紹了。那在之前也說了，北美和歐盟現(xiàn)在可以說也是經(jīng)濟一體化，那如果到2015年的時候，或者說您對未來進行一個展望，中國東盟自貿(mào)區(qū)是不是也會真正實現(xiàn)經(jīng)濟一體化的前景和期望呢？

從發(fā)展的進程來看，會實現(xiàn)經(jīng)濟一體化的目標，這是中國和東盟十個國家共同所要實現(xiàn)的，也就是目標。但是在這個進程當中，我認為中國東盟自貿(mào)區(qū)它的整個實現(xiàn)一體化的過程是比較長的動態(tài)的過程，因為在實施的過程當中肯定會存在很多的問題，要不斷地去探索，不斷地去總結(jié)，然后不斷地去推進。我們看歐盟和北美也是這樣的過程，如果說你看歐盟如果從美甘聯(lián)盟（音）53年成立的時候，到現(xiàn)在多長的時間，北美也是同樣的，中國東盟自貿(mào)區(qū)從2002年簽訂這個框架協(xié)議到現(xiàn)在僅僅是7年，在這種情況下，我認為目標大家是共同的，過程當中大家來共同努力推進，共同的按照我們協(xié)議框定執(zhí)行，我認為將來會實現(xiàn)，但是這個過程會是一個較長的時間。

我其實本人是看好它的前景的，它確實具備了一體化的雛形，而且在中國和東盟的區(qū)域內(nèi)的差異，東南亞的馬來西亞、新加坡的華人圈也是比較大的，泰國的佛教這種文化聯(lián)系和很多內(nèi)容比較接近，從地理和自然、文化、歷史的角度看，如果形成一個更深度合作的或者是有類似于一體化的安排，它是有條件的，就是具備基本的條件。但是從現(xiàn)在發(fā)展的階段來看差距還比較大，實現(xiàn)它的這種目標，難度還比較大。我覺得關(guān)鍵在，看看全球的發(fā)展趨勢，如果全球這一輪，大家是各自搞區(qū)域安排，那么也可能過幾年大家說區(qū)域安排不行，大家都分頭搞了，那全球的貿(mào)易怎么辦呢？那要加強世貿(mào)的功能，那就要搞多邊的，大家要坐下來一起談怎么做，世界要有統(tǒng)一的規(guī)則，因為大家反正都愿意搞自由貿(mào)易，都愿意搞便利化嘛，那全球做一個安排，從全球經(jīng)濟體制的 發(fā)展來看，不是沒有這個可能，只要大家愿意干。但也有一種可能，你像歐盟越走越緊密，貨幣、人員基本上都是真正的一體化，連貨幣都是歐元。那美國作為一個大的市場，整個的核心運轉(zhuǎn)這種條件也是比較好的。中國也是比較好的。從這種趨勢上來看，至少中國和東盟這個區(qū)域又是全球人口，經(jīng)濟總量又比較大的，建成了是有好處的，現(xiàn)在的矛盾是平衡，這不是一方的意愿問題，整個東盟不同的國家都有一些規(guī)則，因為中國坦率來說，中國的塊頭比較大，東盟的國家如果不作為整個十國，他每一個國家單看的話，都覺得你很大了，所以從東盟這個心態(tài)上來看，他可能更需要一個平衡，所以要不斷磨合，他們能不能認為這種一體化對整個區(qū)域更好，一旦他們有這個積極性了，我覺得作為中國更愿意推進這種一體化。但從現(xiàn)在看，整個東盟“10+1”的安排，在此之外還有“10+3”的安排，還有東盟加上中日韓，除此以外還有“10+4”或者“10+6”，因為印度也和東盟簽署自貿(mào)協(xié)議，澳大利亞和新西蘭也在和東盟簽署自貿(mào)協(xié)議，這樣的話從東盟本身看，坦率來講，它是一個全方位的合作安排，言外之意就是說并沒有達到這個“10+1”的功能，現(xiàn)階段來看它的一體化還是要一個過程，因為你要是貿(mào)易一體化走，必須順的，如果把“10+1”，中國東盟自貿(mào)區(qū)做成一個更完善的，直接不要擴大范圍而往前突破，加快資本和人員流動，甚至現(xiàn)在提出來的亞洲貨幣什么的，都是可以在這里面嘗試的，只要大家愿意往前推就會走得很快，當你走得很順的時候，其他的國家就像歐盟最初，它也是六國還是九國、十二國、十五國，最后二十五國、二十七國，你可以“10+1”，最后吸收韓國、日本、印度，這樣就比較順，如果按照現(xiàn)在這種走法，同時“10+1”，“10+3”…，暫時看來至少前景不是很明朗。

我們也希望它像一個經(jīng)濟海綿體一樣吸引更多的經(jīng)濟體或者主要的國家來加入。您覺得說，可以說我們的自由貿(mào)易區(qū)前景是光明的，但是可能在逐步的實施當中有一些難度，您覺得對于中國的企業(yè)，尤其是那些比較大型的跨國企業(yè)來說，它應該如何來面對自由貿(mào)易區(qū)的建立呢？

首先要了解東盟這些國家的貿(mào)易、投資的環(huán)境，你要清楚它的政策是什么？它的管理方式，它的具體的內(nèi)容。這個我是認為，我們很多大的企業(yè)它不應該向小的企業(yè)那樣的一種競爭，小的企業(yè)是有機會就上，有錢就賺，他是靠不斷的積累形成，滾雪球滾大的，大的企業(yè)是要有一個前期的安排和部署，你公司的戰(zhàn)略定位，你公司的發(fā)展，你像中國東盟建成自貿(mào)區(qū)了，你有條件的一些企業(yè)你看你是經(jīng)營什么的，你是經(jīng)營IT的還是經(jīng)營什么建筑的還是搞設(shè)備的，那你要考慮這個環(huán)境的貿(mào)易和投資以及合作，它的可能性，而且做出一種選擇。也就是說前期的謀劃通過對市場的了解加強它的謀劃，這是第一步。另一步我覺得中國東盟自貿(mào)區(qū)將來應該說在提供投資的便利方面會發(fā)揮一定的作用，因為你有一個貨物自貿(mào)區(qū)在那兒，而且有些個商品可能會變得，就是說不如就地建廠，像我們現(xiàn)在利用外資里面，東盟國家在中國的投資也是很多的，像以前的香港這塊、新加坡這都是主流的外資，我們利用外資，東盟里邊可能新加坡占一半，合著有400多億。將來的格局，因為零關(guān)稅了，以前它是把一些個投資過來再就地生產(chǎn)，逃避一個關(guān)稅，現(xiàn)在他不需要了，那么我們反過來想，我們也有這個可能，我們有些個產(chǎn)品，將來是在我這兒制造運過去，有關(guān)稅，那現(xiàn)在我們也可以考慮就地采取就地生產(chǎn)，就地消費，至少感覺到這種可能性會加大。所以我覺得大企業(yè)應該在投資上或者是在重點的一些項目上要多做一些準備。

我認為投資的可能性應該會增加，大的跨國公司要有一個長遠的考慮，中國東盟自貿(mào)區(qū)的建設(shè)為中國的企業(yè)還有東盟的企業(yè)都會帶來很大的投資機遇、市場機遇，所以我想可能第一，這個大的跨國公司這樣的企業(yè)，首先要有一個市場戰(zhàn)略，那市場戰(zhàn)略是什么呢？實際上就是說剛才像霍院長說的，關(guān)稅降到零以后，那么我們的市場在擴大了，原來你比如說僅僅是中國這個市場，那現(xiàn)在我加上東盟四國，那我這個市場從人口來講是17億，超過17億這樣的一個大的消費市場，那么這個市場未來的潛力也是無窮的，而且通過東盟市場我們中國的大的跨國企業(yè)還可以走向歐盟一些歐美市場，這樣就可以把原來歐美一些國家對中國的一些數(shù)量限制等等這些，通過在東盟市場，我們可以增值、加工，原廠地，就說我們是東盟的，這樣可以避免一些對我們的限制，使貿(mào)易摩擦減少，市場戰(zhàn)略大的跨國公司要有。第二個投資戰(zhàn)略，那就是未來中國東盟這個市場是一個連接性比較緊密的市場，在這樣的一個情況下，大的企業(yè)要充分考慮到我們?nèi)ミM行投資，投資以后實際上就達到了原來建立中國東盟自貿(mào)區(qū)所講的規(guī)模經(jīng)濟效益的問題，通過從競爭力重新的組合和生產(chǎn)要素的有效利用，這樣使我們的大的跨國企業(yè)產(chǎn)生一個是獲得很好的效益，同時提高它在國際市場的競爭力。

我們也希望中國的企業(yè)尤其是跨國公司投資的機遇都能夠越來越大。除了提到企業(yè)，有網(wǎng)友就針對個人提了一個問題，他說中國東盟自貿(mào)協(xié)議明年元旦起全面生效，包括蔬菜、水果、機電、仿制品和服裝約7千種商品實行零關(guān)稅，他說對于中國老百姓的生活會有一個具體什么樣的影響呢？

選擇的品種多一點，會相應的，至少不會有上漲的壓力，因為價格下降也是有限的，但是關(guān)鍵這個品種會選擇的余地大一些。

這一點大家也會體驗到，03年之前紅牡丹等等那我們的高檔水果那價格都很高的，這幾年在北京也會明顯的感覺到，娃娃果、龍眼現(xiàn)在都在降價，你比如說原來的水果，現(xiàn)在都降到起碼有2倍左右，所以對個人來講一個是產(chǎn)品價格會降低，就是說雙方的產(chǎn)品，最后有一個，雙方經(jīng)過競爭，重新創(chuàng)造了新的效益，所以它的成本在下降，在銷售的時候呢那對老百姓的實惠就產(chǎn)生了，價格會降低。再一個品種，原先有些品種我們吃不到，那些品種，各種品種也會不斷地擴大、增多，這個可能也是對我們有一個親身體驗的。

除了水果以外，7千種的商品，除了這些之外，我們老百姓還能夠具體感受到其中的便利是怎么樣的呢？

其他產(chǎn)品也同樣的，比如說原來我進口的產(chǎn)品和出口的產(chǎn)品，經(jīng)過關(guān)稅比如說降2%、3%或者5%的利潤空間，實際上這個稅原來可能就是我們的利潤空間，經(jīng)過降稅以后它的價格一定會下降。

老百姓不一定能親自的明顯感受到這個降了，那個降了，因為從經(jīng)濟發(fā)展來講，這種合作就是優(yōu)勢互補，我缺的我生產(chǎn)成本高，但是人家生產(chǎn)成本低，我會進來。同樣對東盟也是，我們過去的肯定是他們?nèi)钡�，他們需要的，而且他要自己生產(chǎn)肯定是貴的，所以雙方在總的經(jīng)濟總量當中的平衡都是受益的，共贏就是從這里產(chǎn)生的。受益了之后呢應該說有利于經(jīng)濟的發(fā)展，你這個經(jīng)濟的效率和資源的配置提高了，你經(jīng)濟整體的發(fā)展速度會提升，對于支撐你經(jīng)濟的發(fā)展，在這種情況下，經(jīng)濟發(fā)展了體現(xiàn)在社會上可能是就業(yè)增加了，可能是個別的工資提高了，因為你這個公司做泰國水果做得好，說不定給職工增加工資了，這個東西的傳導就有了，最終反應就是社會國民福利的改善，我們最終的目標，發(fā)展貿(mào)易、發(fā)展經(jīng)濟，其實最終是人民生活水平的提高，專業(yè)上叫國民福利，你最后要落到這一點。所以老百姓本身講說我哪兒受益了，這個很難找到，你就說龍眼便宜了，他說我不吃，這個也很難說。

那現(xiàn)在網(wǎng)友就問了，他對中國企業(yè)，剛才只是針對大型的跨國企業(yè)來說，那自貿(mào)區(qū)的建立一定會有很多很多的商機，面對這樣的龐大的商機，您對中國民企的發(fā)展有一個什么樣好的建議呢？

民企在此之前就很活躍，特別是現(xiàn)在民間旅游這一塊已經(jīng)做得很好了，起碼成本越做越低，大家已經(jīng)受益了，那民企的貿(mào)易方面，因為我們現(xiàn)在大多數(shù)出口的紡織、日用品，多數(shù)還是民企，像江浙這一帶，應該說市場對他們發(fā)展是有利的。

其中最明顯的旅游，提到這個旅游，網(wǎng)友就說了，是不是說這個旅游機票以及組團的費用會更進一步的下降呢？

從長期的趨勢來看，應該是有下降的趨勢，因為它根據(jù)季節(jié)或者根據(jù)供需，也很難說，因為大家都搶著去，這一段時間就變得緊張了。但是從經(jīng)濟發(fā)展以及便利化的角度來講，那他應該是，你不是放開了嘛，機會多了嘛，經(jīng)營的旅行社就多了，旅行社多了，那他們之間的攀比降價就把他壓下來了，這方面是有可能的，但是如果說短期內(nèi)，我估計也很難。

去東盟國家的旅游，可能這個機票或者說…

至少會更方便，因為你看這幾年的過程，我們已經(jīng)很熟悉安排這些旅游線路了，熟悉了之后，它實際上經(jīng)營的成本在下降，那么競爭又會迫使大家不斷提高服務，同時都各自壓低控制成本。所以從發(fā)展和競爭的角度，我覺得它還是有下降的空間的。

這些也是漸進的過程，不會說馬上就怎么樣，可能就是一個漸進的過程，不管是對民營企業(yè)來說還是對大企業(yè)來說。

因為將來更關(guān)鍵的就是說管理體制，像通關(guān)這些個旅行團在當?shù)氐陌才牛�這個可能更關(guān)鍵，你要方便，因為大家花錢出去，如果手續(xù)繁瑣或者出去了以后還有很多程序，大家就會比較煩，感覺就像到外地出差一樣的，花點錢，我覺得就會，客流就會多起來，而且人流也會帶動很多文化的交流，而且這種異地的需求把商機都可以帶起來，因為是人推動了這個社會需求在滾動發(fā)展，這個人群的流量就決定了各地的所謂興旺和它的需求。

不但價錢要低，而且還要方便。您覺得自貿(mào)區(qū)的建成，有沒有很大程度上緩解中國國內(nèi)就業(yè)的壓力呢？

也是剛才我說的，從經(jīng)濟的中長期發(fā)展看，可能有利于經(jīng)濟的活躍，你通過提高效益，提高公司的經(jīng)營能力，那么通過公司的擴招，會拉動一些就業(yè)。我本人沒有看到明顯的對就業(yè)的一個拉動，因為經(jīng)濟效益的提高和對貨物各方面的貿(mào)易的便利化，這也是比較明顯的，如果說有利于經(jīng)濟的增長和貿(mào)易的發(fā)展看，對就業(yè)是一個積極的影響。

在投資協(xié)議上規(guī)定了，最惠國待遇和國民待遇的問題，肯定是雙方投資不斷的增大，比如東盟對我們增大了以后，肯定就業(yè)增加，我們到東盟投資，同樣也會拉動東盟各國的就業(yè)的增加。整個社會效益給百姓帶來的效益更會要提高的。

是否意味著中國像雙方的就業(yè)都會有一定的增加，是否也意味著中國對東盟勞務輸出費用會降低或者更加的方便呢？

應該可以這么講。

勞務應該是可以提供一些支持。因為現(xiàn)在就有勞務。

經(jīng)濟技術(shù)合作，勞務合作，勞務輸出。

中國的修路、架橋的能力，那幫著東南亞建這些基礎(chǔ)設(shè)施。

那您二位覺得說，自由貿(mào)易區(qū)的建立，對于區(qū)域之間各種要素互相流動有一個什么樣的影響呢？

因為市場經(jīng)濟的要義就是要通過供需關(guān)系的變化來反映出它的一個價格的信號體系，而信號體系本身決定了資源配置的一個流動的導向。你現(xiàn)在零關(guān)稅，會有貨物來回的一些流動，應該是有利的吧，至少是！

這個我認為在建設(shè)中國東盟自貿(mào)區(qū)，它在不斷推進的過程當中，肯定會出現(xiàn)各種便利化的現(xiàn)象，你比如說我認為它逐漸會形成剛才說的人流的問題、物流、信息流、資金流，這可能隨著它的推進都在不斷的形成，生產(chǎn)要素的不斷流動，最后形成了各種各樣的，通過優(yōu)劣的競爭形成人流、物流、信息流等等，為雙方自貿(mào)區(qū)的建設(shè)和推進起作用。

在資源的配置上還會有一些障礙。

可以說我們也是期待在競爭中有發(fā)展，發(fā)展得更好。

資源要素的整個流動肯定會加快的，隨著各種限制不斷地取消和各種便利化的實施，生產(chǎn)要素的流動會加快。實際上生產(chǎn)要素和資源要素的不斷加快，就會促進經(jīng)濟的發(fā)展。

我想問一下，除了我們現(xiàn)在目前中國東盟自貿(mào)區(qū)的簽訂和建立，那中國還與其他哪些國家也正在進行有關(guān)這方面同樣的談判呢？

中國已經(jīng)簽了9個關(guān)于雙邊自由貿(mào)易協(xié)定，談判的現(xiàn)在涉及31個國家，正在談判的比如說海合會，還有挪威、澳大利亞、南非、哥斯達黎加等等，還有幾個，現(xiàn)在正在談的有6個，包括瑞士、冰島，整個全方位地推進一體化的進程。

可以說像剛才霍院長也給我們介紹了，不單是中國和東盟有“10+1這樣的貿(mào)易，東盟和韓國、日本也都有這樣的貿(mào)易的談判，您覺得說我們自貿(mào)區(qū)建成以后，對韓國也好或者說日本也好，他們和東盟之間的貿(mào)易區(qū)之間有沒有一個影響呢？

應該有影響，而且是積極的影響，實際上它這個東盟和日本、韓國協(xié)議也都簽了，只不過現(xiàn)在落實推進的時間比我們要略晚一些，很多也都是在2010年要啟動的。但是各自內(nèi)容的推進的進程速度到時候肯定還要看它的進展情況，因為有些個內(nèi)容它執(zhí)行起來肯定還會遇到一些問題。所以，“10+1”中國和東盟的運轉(zhuǎn)啟動對他們應該是一個積極的促進，他們也會抓緊做這種安排。所以現(xiàn)在看來，在亞洲或者東亞更大范圍的區(qū)域合作還是在持續(xù)的推動。因為現(xiàn)在中日韓自己還有一個區(qū)域貿(mào)易，這個的推動也是有條件的，因為它作為東北亞，如果搞得好，也是很有就經(jīng)濟的互補性。但是現(xiàn)在情況也會變得比較復雜，因為現(xiàn)在美國也提出來了一個PTP，太平洋貿(mào)易伙伴的安排問題，這里邊實際上是新加坡包括文萊、澳大利亞，可能包括智利，初步的已經(jīng)形成了這么幾個，也要推它一個自貿(mào)區(qū)的安排，貿(mào)易伙伴的安排，這個推起來之后，那日本很可能還會加入這個。韓國將來加入不加入還說不準，東盟其他的成員除新加坡之外的印尼、菲律賓、馬來西亞怎么考慮不情況，但是從奧巴馬這個政策來看，顯然是對整個東亞的安排是想插足，就是說不希望形成東亞一個完整的經(jīng)濟一體化的格局，因為歷史上在APEC里面就是相互交織的融合，APEC本來就是亞太，說到太平洋，美國西海岸也在太平洋，所以他們都進來了，所以現(xiàn)在因為太大了，落差又大，現(xiàn)在21個經(jīng)濟體，APEC，拖不動，什么事也解決不了，大家一看不靈，都回頭各干各的事去了，當然它留下了一個很好的機制，就是說各個經(jīng)濟體之間的官員們定期可以溝通，至少溝通一些信息，協(xié)商一些事情，但它解決問題是很難的，因為它當年就是推貿(mào)易便利化，貿(mào)易自由化，統(tǒng)一降低關(guān)稅，提出來了倆目標，發(fā)展中國家、發(fā)達國家，后來又推早期收獲，能不能選一部分的產(chǎn)品，咱們先降，最后大家都沒有真正的往前推，現(xiàn)在不了了之了，沒有人提了。但是最近的美國推的這個應該說是他對東亞政策的一個明顯的新的動向。因為過去奧巴馬上臺之后，好像貿(mào)易政策不是很積極，至少世貿(mào)它不是很積極，那邊世貿(mào)談判到現(xiàn)在解決不了。而且他在忙他新的形象，醫(yī)改、應對危機、金融治理，現(xiàn)在騰出手來也在關(guān)注貿(mào)易或者說關(guān)注東亞自貿(mào)區(qū)…

李研究員，如果說全部都建成之后，針對我們這次主題，中國東盟自貿(mào)區(qū)它的這樣的一個或者說有一個積極的影響還是說會牽扯它的進程呢？

在整個區(qū)域經(jīng)濟一體化進程當中之間是一個互相促進的，比如中國東盟自貿(mào)區(qū)剛簽的時候，2002年的時候，那實際上亞洲當時還沒有一個完整的雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定，就因為中國簽完以后，日本、美國馬上就提出要跟東盟，什么條件都可以，我什么都可以簽，接著整個亞洲整個經(jīng)濟一體化的進程加快，相互影響，接著東盟又和其他地區(qū)比如說和美國，因為當時東盟不是最早和美國，是單獨的國家，接著韓國也跟美國簽了，東盟又跟歐盟去談，日本也跟東盟簽了等等這些，整個亞洲區(qū)域一體化出現(xiàn)了一個非�；钴S的，在那之前整個在WTO的這些國家當中，其他國家都有，整個亞洲國家是沒有的。

所以這樣是一個相互促進，相互促進以后，我認為發(fā)展到一定的程度，那先從，按照這個自貿(mào)區(qū)的建立的條件來看，鄰近的國家我先建立一個，小的，比如中國東盟，然后韓國和東盟，日本和東盟，在條件成熟的時候，它可能就會成為比如說3個“4+3”，能不能形成一個主體，或者以東盟為主導，然后變成一個“10+6”，最后形成東亞共同體，這些發(fā)展到一定的程度條件成熟了，就形成了東亞共同體或者東亞一體化的組織，也就是說最后形成了一個像歐盟、北美、東亞整個世界經(jīng)濟三極格局的局面，這樣的發(fā)展趨勢，現(xiàn)在其實也是，世界經(jīng)濟政治格局在不斷的變動和重新組合的過程，那個時候東亞可能就會形成這樣的組織。所以這個過程是相互促進，相互影響，相互推進，最后形成大的，最后三極格局形成以后，可能再逐漸地再去經(jīng)過協(xié)商、談判，逐漸地更進一步的推進合作的問題。

我們也希望相互影響、相互促進最后的結(jié)果是非常圓滿的，同時也感謝兩位嘉賓今天來到演播室，就中國東盟自貿(mào)區(qū)的相關(guān)問題和各位網(wǎng)友進行在線的詳細的解答，同時也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見！