各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中國(guó)新聞網(wǎng)視頻訪談。國(guó)新辦今天上午就2009年國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況舉行了發(fā)布會(huì)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)馬建堂在發(fā)布會(huì)上介紹了國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況。他表示，2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)迅速扭轉(zhuǎn)了經(jīng)濟(jì)增速下滑的趨勢(shì)，全年GDP增速達(dá)8.7%。那么在今天呢，我們就請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，世界發(fā)展研究所副所長(zhǎng)丁一凡。

你好，各位網(wǎng)友大家好。

我們知道今天上午公布了09年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，09年的GDP增速達(dá)到8.7%，您覺(jué)得說(shuō)，尤其在第四季度甚至達(dá)到了10.7%，不知道您對(duì)這個(gè)數(shù)據(jù)怎么評(píng)價(jià)？

整個(gè)從全年的四個(gè)季度增長(zhǎng)情況來(lái)看，它是一個(gè)前低后高的走勢(shì)，這樣才完成了全年8%，因?yàn)榈谝粋�(gè)季度，當(dāng)時(shí)已經(jīng)掉到6%點(diǎn)幾，很有可能完不成的，然后整個(gè)刺激計(jì)劃顯然起了作用，后面三個(gè)季度增長(zhǎng)是越來(lái)快。第四個(gè)季度確實(shí)增長(zhǎng)10.7%呢，如果從全年的角度來(lái)看呢，它是顯得很看，但是它的快有一定的道理，就是因?yàn)樵谇叭齻�(gè)季度中國(guó)的外貿(mào)出口都一直在下滑，從第四個(gè)季度開(kāi)始恢復(fù)，出現(xiàn)了增長(zhǎng)，而且到年底有比較大的增長(zhǎng)，所以對(duì)第四季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做出很大的貢獻(xiàn)。同時(shí)因?yàn)榇碳�機(jī)會(huì)，它也會(huì)不斷發(fā)力。

今天公布這樣的數(shù)據(jù)，GDP8.7%，很多人對(duì)8.7%的數(shù)字產(chǎn)生懷疑，您覺(jué)得這個(gè)數(shù)字是真實(shí)可信嗎？

實(shí)際上應(yīng)該說(shuō)這個(gè)統(tǒng)計(jì)是真實(shí)可信的，沒(méi)有什么東西，沒(méi)有什么水分。實(shí)際上值得擔(dān)心不是統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，在某些領(lǐng)域里面需要維持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我們投入很大，會(huì)出現(xiàn)一定程度浪費(fèi)，出現(xiàn)一定程度的產(chǎn)能過(guò)剩積累，這個(gè)東西是我們應(yīng)該擔(dān)心，而不是什么統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)問(wèn)題。

除了這樣產(chǎn)能過(guò)剩，我們需要擔(dān)心重復(fù)投資以外，尤其是第四季度10.7%的數(shù)字，很多專(zhuān)家事先都沒(méi)有預(yù)料到，很多媒體都表示懷疑，第四季度10.7%，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的現(xiàn)象？您有這個(gè)擔(dān)憂(yōu)嗎？

我剛才說(shuō)了，10.7%里面很大一部分是出口做出的貢獻(xiàn)，而這一部分，這個(gè)東西對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身是刺激作用，而且本身它不會(huì)有過(guò)熱的問(wèn)題。可是有一點(diǎn)值得擔(dān)心的是，它不一定可持續(xù)，因?yàn)檫@個(gè)情況是在全年這些發(fā)達(dá)國(guó)家，他對(duì)中國(guó)商品的需求呢在迅速減小，經(jīng)濟(jì)衰退在迅速減少的同時(shí)，到年底時(shí)他的庫(kù)存基本消耗光了，因此他需要增加庫(kù)存，在新年有一個(gè)銷(xiāo)售旺季，在這個(gè)時(shí)候大量進(jìn)口是很正常的。到今年不是會(huì)很順暢，因?yàn)榻衲赀�沒(méi)有看到他們經(jīng)濟(jì)有大面積恢復(fù)的形勢(shì)，所以中國(guó)出口不會(huì)像12月份那么猛的增長(zhǎng)，如果沒(méi)有這么猛的增長(zhǎng)的話(huà)，GDP也不會(huì)保持這么快的增長(zhǎng)勢(shì)頭。 大家擔(dān)心它過(guò)熱的原因，很大程度上是來(lái)自于某一些領(lǐng)域的，所謂資產(chǎn)泡沫，特別是房地產(chǎn)，在房地產(chǎn)領(lǐng)域里面，好像投資、價(jià)格上漲都非常非常快，然后這些東西當(dāng)然對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也做出貢獻(xiàn)，可是這種增長(zhǎng)，應(yīng)該引起人們警戒的，就是如果它不能被消化的話(huà)，它很可能會(huì)成為泡沫。

今天馬局長(zhǎng)在發(fā)布會(huì)上也介紹了房地產(chǎn)資產(chǎn)價(jià)格泡沫，也提到了這個(gè)，有沒(méi)有經(jīng)濟(jì)過(guò)熱這塊，他也提到這個(gè)問(wèn)題，很多媒體一直在想，2010年，我們提到今年這個(gè)話(huà)題，我們?cè)?9年，因?yàn)橛袊?guó)家刺激政策下，很多居民在提前消費(fèi)，在透支著2010年的消費(fèi)，這樣情況下，有沒(méi)有可能對(duì)2010年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)產(chǎn)生變化。

對(duì)2010年的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)沒(méi)有太大的擔(dān)心，應(yīng)該說(shuō)總體來(lái)講，它應(yīng)該是比較平穩(wěn)的，從刺激計(jì)劃的資金使用來(lái)說(shuō)，實(shí)際上09年使用了，實(shí)際上這個(gè)四萬(wàn)億的刺激計(jì)劃，實(shí)際上中央政府的投入只有一萬(wàn)多億，還有很多沒(méi)投，而且這個(gè)刺激計(jì)劃是兩年期的東西，所以今年仍然有很多中央財(cái)政是需要不斷投入的，所以這個(gè)會(huì)在刺激經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)地發(fā)展，甚至在于促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，能起到很大的作用。 所以從這個(gè)角度來(lái)講，等于說(shuō)我們還不缺彈藥，我們手里面并不缺彈藥，中央政府的干預(yù)能力很強(qiáng)，這一點(diǎn)，其它國(guó)家是無(wú)法比的，這一點(diǎn)我們干預(yù)能力很強(qiáng)的。

說(shuō)到今年經(jīng)濟(jì)增速問(wèn)題，業(yè)內(nèi)也有這樣一個(gè)爭(zhēng)論，就是關(guān)于兩位數(shù)，因?yàn)樗募径冗_(dá)到10.7%這樣一個(gè)數(shù)字，不知道您是否也預(yù)測(cè)下，在今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)究竟能有多少？會(huì)達(dá)到兩位數(shù)字嗎？

如果政府不去做什么的話(huà)，就是任憑市場(chǎng)發(fā)展的話(huà)完全有可能，可是兩位數(shù)的，也就是說(shuō)超過(guò)10%的GDP增長(zhǎng)，我們一直認(rèn)為是不太好的，就是說(shuō)它可能會(huì)增加我們的通脹壓力，它可能會(huì)使經(jīng)濟(jì)調(diào)整更加困難，等等等等，所以你看最近一些年來(lái)中國(guó)政府的舉措，都是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)達(dá)到兩位數(shù)的時(shí)候，總是要想一點(diǎn)辦法讓它慢一下，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展太快的話(huà)，它有可能使得很多不健康因素增長(zhǎng)，反而使經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在某一個(gè)時(shí)段會(huì)翻車(chē)，比如說(shuō)過(guò)熱的現(xiàn)象，比如說(shuō)房地產(chǎn)泡沫的現(xiàn)象，等等等等。 所以從這個(gè)角度上講，政府不希望發(fā)展太快。

如果出現(xiàn)這樣的矛頭的話(huà)，政府會(huì)有一個(gè)宏觀調(diào)控。

對(duì)，從宏觀政策上來(lái)講，中央銀行發(fā)出幾個(gè)信號(hào)，實(shí)際上已經(jīng)表明了政府的態(tài)度。

在這兒專(zhuān)家認(rèn)為，他預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今年下半年，還有可能出現(xiàn)回落的態(tài)勢(shì)，您對(duì)這樣觀點(diǎn)怎么看待？

所謂回落的態(tài)勢(shì)，就是看你需求增長(zhǎng)方面，有人有這個(gè)擔(dān)心，所謂回落來(lái)自于幾個(gè)方面，一個(gè)就是說(shuō)如果你的房地產(chǎn)，就是說(shuō)不能保持增長(zhǎng)，你的消費(fèi)不能保持增長(zhǎng)，這里面還有一定的，相當(dāng)程度上的矛盾性，那你可能到下半年需求就不大了，怎么來(lái)維持你經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就有問(wèn)題。有人是這樣推論的，比如說(shuō)大家覺(jué)得這個(gè)房地產(chǎn)，一定要趕上最后一班車(chē)，所以拼命買(mǎi)房地產(chǎn)，可是房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)這么貴了，很多人就提前消費(fèi)了，超前消費(fèi)了，等到買(mǎi)到房地產(chǎn)之后，他們整個(gè)消費(fèi)能力就下降了，因?yàn)槟阋�還貸，你要還買(mǎi)房子的貸款。 這樣大量的錢(qián)都去還貸的話(huà)，就限制你其它消費(fèi)能力，下半年你的消費(fèi)能力下降的話(huà)，就會(huì)使消費(fèi)市場(chǎng)萎縮，這樣也會(huì)影響到你的經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展。這是一種推論，但是反過(guò)來(lái)也可能，你的房地產(chǎn)如果不這么暴漲的話(huà)，人家不這么去都在房地產(chǎn)市場(chǎng)上去，盡管這么高還去買(mǎi)房子的話(huà)，也就不會(huì)這么影響消費(fèi)能力了。

我們網(wǎng)友在線留言說(shuō)，今天根據(jù)今天上午統(tǒng)計(jì)，居民消費(fèi)指數(shù)下降3.6%，他說(shuō)為什么感覺(jué)到住房?jī)r(jià)格越來(lái)越高。

統(tǒng)計(jì)是統(tǒng)計(jì)房產(chǎn)價(jià)格，去年下半年漲得非常非常快，漲得非常快的有幾個(gè)原因吧，一個(gè)就是說(shuō)實(shí)際上，民眾對(duì)于通貨膨脹有一種預(yù)期。

有一種擔(dān)心。

有一種擔(dān)心，所謂有一種預(yù)期就是有一種擔(dān)心，都想辦法去保值，而在有通貨膨脹預(yù)期的情況下呢，房地產(chǎn)往往是抵御通貨膨脹最好的辦法，所以大家都去搶著買(mǎi)房子，搶著買(mǎi)房子并不見(jiàn)得是住房，有很多人是想住房，但他還沒(méi)有出手的時(shí)候，那些房子被投資者買(mǎi)掉了，當(dāng)他買(mǎi)的時(shí)候房?jī)r(jià)被推到很高，房?jī)r(jià)越高，真正想住房子的人就住不起，這是有這個(gè)關(guān)系。

可以說(shuō)有需求的矛盾在擴(kuò)大。

對(duì)，這樣很大，他不是真正為了想需要住房子，他買(mǎi)房子是為了一種投資產(chǎn)品，因?yàn)楝F(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)不好，你中國(guó)經(jīng)濟(jì)需求也有限，在這種情況下，你的股票類(lèi)的投資就不一定好，在這種情況下，房地產(chǎn)就成了差不多唯一可做的投資產(chǎn)品了。 就是這樣，大家都去投資，為了防止未來(lái)自己的資產(chǎn)貶值，大家都去投這個(gè)地方，就形成了這種資產(chǎn)泡沫。

根據(jù)這個(gè)話(huà)題，我提下面一個(gè)問(wèn)題，提到CPI，今天上午，根據(jù)今天上午這樣一個(gè)公布數(shù)據(jù)，09年的CPI從11月份起才實(shí)現(xiàn)了由負(fù)轉(zhuǎn)正，11月份CPI達(dá)到1.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)很多人的預(yù)期，目前很多專(zhuān)家，業(yè)內(nèi)人士的預(yù)期，CPI剛剛到1.2的數(shù)字，剛剛您提到房地產(chǎn)的時(shí)候，提到通貨膨脹的話(huà)題，您是否認(rèn)為在今年會(huì)出現(xiàn)惡性的通貨膨脹？

首先怎么界定惡性通貨膨脹，一般來(lái)說(shuō)真正講惡性通貨膨脹，是兩位數(shù)字通貨膨脹才叫惡性通貨膨脹，所以我認(rèn)為根本不可能，離得還遠(yuǎn)。另外從全年的CPI指數(shù)來(lái)看呢，前11個(gè)月都在下降，最后一個(gè)月才開(kāi)始升漲，所以沒(méi)有通貨膨脹。

您能分析一下原因嗎？

實(shí)際上這個(gè)非常簡(jiǎn)單，就是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)前幾年增長(zhǎng)非常快，外貿(mào)出口占了很大比例，我們外貿(mào)出口在2003年到2007年都差不多是20%到30%的增長(zhǎng)，這么快增長(zhǎng)速度，然后突然到2008年后半期，然后2009年，我們的主要客戶(hù)，歐洲、美國(guó)，這種發(fā)達(dá)國(guó)家都陷入簫條，然后經(jīng)濟(jì)大幅萎縮，失業(yè)大幅增加，人們購(gòu)買(mǎi)力大幅下降，然后中國(guó)對(duì)這些國(guó)家的出口下降，這樣的話(huà)你中國(guó)生產(chǎn)的產(chǎn)品太多了，你只能在中國(guó)賣(mài)，在中國(guó)賣(mài)的話(huà)，于是乎你只能降價(jià)，因?yàn)楫a(chǎn)品太多了，大家都競(jìng)相出售產(chǎn)品的話(huà)，所以你價(jià)格指數(shù)都是往下走。 到年底的時(shí)候，你的生產(chǎn)庫(kù)存差不多了，這個(gè)時(shí)候物價(jià)上漲的因素才開(kāi)始起作用，這說(shuō)明你的庫(kù)存基本消化掉了，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)不完全是壞消息，好消息說(shuō)你沒(méi)有多庫(kù)存了，也就是說(shuō)你沒(méi)有那么多關(guān)于產(chǎn)能過(guò)剩的原因，他已經(jīng)銷(xiāo)售差不多了。

就是我們不需要擔(dān)心在今年產(chǎn)生惡性通貨膨脹的趨勢(shì)。

惡性通貨膨脹跟這個(gè)沒(méi)有太大關(guān)系，如果我們把庫(kù)存消化光了，因?yàn)閷?shí)際上確實(shí)從危機(jī)以來(lái)，整體的原材料和能源價(jià)格還是在上漲，所以從這個(gè)角度上講，中國(guó)無(wú)疑會(huì)受到通貨膨脹的影響，所以通貨膨脹今年應(yīng)該是逐漸抬頭的趨勢(shì)，但是它不是不可控制的趨勢(shì)，是因?yàn)槲覀儧](méi)有這些因素，沒(méi)有短缺，現(xiàn)在沒(méi)有出現(xiàn)短缺，所以沒(méi)有短缺出現(xiàn)的通貨膨脹。 然后有一些危險(xiǎn)是輸入型的通貨膨脹因素，比如說(shuō)石油、煤炭，中國(guó)都是進(jìn)口大國(guó)，中國(guó)的石油消費(fèi)里面，大概有一半多一點(diǎn)，都是進(jìn)口的，而我們?cè)趪?guó)際市場(chǎng)上買(mǎi)石油，石油價(jià)錢(qián)和危機(jī)之前漲了一倍，所以這些因素最終都要反映到CPI里面，因?yàn)槟氵@些生產(chǎn)廠家什么東西，他在使用石油，它既是能源，需要開(kāi)車(chē)，它既是能源，又是原材料，你蓋房子什么材料，很多都是石油產(chǎn)品，所以這些都會(huì)反映到價(jià)格中間，所以?xún)r(jià)格肯定有上升趨勢(shì)，這種趨勢(shì)不是你自己，靠你的宏觀政策，比如說(shuō)貨幣政策、財(cái)政政策可以調(diào)控的，是調(diào)控不住的，這種輸入性因素是控制不了，除非你不進(jìn)口，但是不進(jìn)口不夠，經(jīng)濟(jì)無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)。

今年通貨膨脹還沒(méi)有到不可控制。

它不是不可控制，通貨緊縮帶來(lái)物價(jià)下降的話(huà)，人們就不愿意生產(chǎn)了，那個(gè)問(wèn)題更大，有一定通貨膨脹，你的收入在跟著增長(zhǎng)的情況下，它不會(huì)有太大風(fēng)險(xiǎn)。

收入在增長(zhǎng)，而且今天數(shù)據(jù)顯示，09年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入比去年增長(zhǎng)了8.8%，您能不能談一下今年老百姓收入趨勢(shì)是怎么樣？

我覺(jué)得政府可能會(huì)干預(yù)一下，實(shí)際上去年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入增長(zhǎng)，也是一個(gè)歷史性記錄，實(shí)際上過(guò)去我們?nèi)司�增長(zhǎng)沒(méi)有達(dá)到GDP增長(zhǎng)的速度，現(xiàn)在超過(guò)了GDP平均增長(zhǎng)速度，非常非常快。但是因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)里面分配還不是太平均的，所以并不是所有人感覺(jué)到他的收入增長(zhǎng)那么多，也可能是有一小部分人收入增長(zhǎng)得要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于其它人，然后這些人并沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)，相反很多人收入沒(méi)有增長(zhǎng)這么快的話(huà)，他可能會(huì)質(zhì)疑那個(gè)數(shù)字。

感覺(jué)到收入增長(zhǎng)的。

對(duì)，就是收入增長(zhǎng)超過(guò)8.8%的人，他不會(huì)到處說(shuō)，我今年收入增長(zhǎng)多少多少，他不會(huì)到處說(shuō)，反過(guò)來(lái)沒(méi)有到8.8%的他會(huì)到處說(shuō)，所以你會(huì)感覺(jué)增長(zhǎng)沒(méi)有那么多，但是它確實(shí)有這樣的。 另外關(guān)于2010年的展望呢，我認(rèn)為事情會(huì)變得好一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多的人在談這個(gè)事，就是我們的社會(huì)分配上面，勞動(dòng)收入，主要是工資收入這一部分，在我們的分配中間占的比例越來(lái)越小，這不符合社會(huì)公正這個(gè)原則，同時(shí)在我們要保內(nèi)需，要靠?jī)?nèi)需來(lái)維持增長(zhǎng)，從這個(gè)角度上講，它也是非常不利的。

在這兒網(wǎng)友提問(wèn)，專(zhuān)家怎么看待收入之間的差距越來(lái)越大？

收入差距變大，很大是資本收入差距變大，超過(guò)了勞動(dòng)收入，勞動(dòng)收入太小了，在GDP分配里占的比例不夠大，這一點(diǎn)無(wú)論從橫向的，國(guó)際上相比，還是縱向的，跟歷史相比，我們都太低。所以在這種情況下，政府有可能去干預(yù)、調(diào)節(jié)，比如調(diào)節(jié)最低工資水平，社會(huì)福利的發(fā)放水平，讓收入分配更多向勞動(dòng)分配這方面傾斜，所以這樣的話(huà)，一方面是公正的原則，另一方面是讓我們依靠?jī)?nèi)需的發(fā)展更可持續(xù)。從這兩個(gè)角度來(lái)講，大概2010年，甚至往后，都應(yīng)該是要做的事情。

今天統(tǒng)計(jì)局表示，今年政府也會(huì)提高一些政策，提高居民的收入。您覺(jué)得在2010年，個(gè)稅的起征點(diǎn)會(huì)調(diào)高嗎？

稅收這個(gè)問(wèn)題，在多大程度上會(huì)對(duì)這個(gè)分配起這樣的作用，我覺(jué)得即使調(diào)的話(huà)也不會(huì)起特別大的作用，現(xiàn)在不是說(shuō)是去征錢(qián)，因?yàn)楝F(xiàn)在政府不缺錢(qián)，只有政府特別缺錢(qián)的時(shí)候才會(huì)征別人的錢(qián)，現(xiàn)在外需不大的情況下，你保持內(nèi)需，擴(kuò)張內(nèi)需的最主要東西，從財(cái)政政策來(lái)講，它主要是擴(kuò)張、支出，而不是說(shuō)去多收，所以從這個(gè)角度上來(lái)講，我覺(jué)得重點(diǎn)，政府的重點(diǎn)在于如何使你的公共開(kāi)支，能夠更有效地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)回升和發(fā)展，而不是說(shuō)我怎么樣，因?yàn)檎�府并不是我現(xiàn)在財(cái)政有問(wèn)題了，財(cái)政有問(wèn)題了你才會(huì)我怎么樣擴(kuò)大我財(cái)政稅收，現(xiàn)在政府不缺這個(gè)。

你剛才說(shuō)政府不缺錢(qián)，不會(huì)靠征稅增加收入，您剛才說(shuō)到貧富之間差距加劇。

主要是先讓窮人富起來(lái)，而不是先把富人宰了。

您覺(jué)得今年政府會(huì)出現(xiàn)什么政策和措施，來(lái)把這貧富差距縮小？

主要提高工資的問(wèn)題，提高工資比例問(wèn)題，提高收入的問(wèn)題，這個(gè)很關(guān)鍵的。

不能把勞動(dòng)資本占的。

就是勞動(dòng)收入和資本收益的比。

前不久央行上調(diào)了存款準(zhǔn)備金率，很多人分析說(shuō)，央行加緊流動(dòng)性的意圖很明顯，您覺(jué)得銀行今年會(huì)加息嗎？這個(gè)話(huà)題很多人很關(guān)心。

我覺(jué)得某種程度上，你如果面臨著經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，可能威脅了，如果面臨著這種威脅，如果你的資產(chǎn)泡沫很大的話(huà)，你宏觀政策首先要做的就是緊縮貨幣，因此是很正常的做法，緊縮貨幣首先要做的就是通過(guò)準(zhǔn)備金的調(diào)控，來(lái)調(diào)控投放的流動(dòng)性大小，隨之下一步來(lái)的就是利率的問(wèn)題，利率不光是起調(diào)整，利率還讓你儲(chǔ)蓄和消費(fèi)之間有一定這樣的關(guān)系。 但是呢，我覺(jué)得也不很大的上調(diào)利率的空間，也沒(méi)有這么大的必要，一個(gè)就是你要上調(diào)，大幅上調(diào)利率的話(huà)，除非出現(xiàn)你剛才講的惡性通貨膨脹，出現(xiàn)兩位數(shù)的惡性通貨膨脹，那時(shí)候你才會(huì)有提高利率。另外你提高利率的話(huà)，會(huì)加重消費(fèi)負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在在外部市場(chǎng)沒(méi)有好轉(zhuǎn)的情況下，你不會(huì)采取這種措施來(lái)打擊你內(nèi)部市場(chǎng)的消費(fèi)能力，所以我覺(jué)得大幅上調(diào)利率空間并不大。

是不是意味著今年貨幣政策轉(zhuǎn)換的可能性也不大呢？

它是在做，但是這個(gè)事情不會(huì)出現(xiàn)很大的變化，我覺(jué)得不會(huì)出現(xiàn)特別大的上調(diào)力度。

很多網(wǎng)友比較關(guān)心，問(wèn)丁老師，您覺(jué)得2010年是投資的好年頭嗎？

2010年，就是說(shuō)在什么地方投資的問(wèn)題了。

很多人說(shuō)2010年各項(xiàng)，像剛才我們談到央行，可能要轉(zhuǎn)換貨幣政策，他就問(wèn)，那您覺(jué)得2010年是投資的好年頭嗎？或者2010年不是靠投資賺錢(qián)的一年。

這個(gè)問(wèn)題太大了，因此投資從來(lái)就是分各個(gè)領(lǐng)域的，投資從來(lái)都是分是不是朝陽(yáng)企業(yè)或者夕陽(yáng)企業(yè)，所以在任何情況下都有投資的需求，所以單獨(dú)地說(shuō)投資是不是，可以肯定地說(shuō)，2010年不會(huì)是2006年，或者2007年，也就是說(shuō)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)巨大的牛市，就是不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)你可以隨便投資，只要把錢(qián)放進(jìn)去就漲，不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)，這是肯定的。

說(shuō)完投資，再繼續(xù)房地產(chǎn)的話(huà)題，可以說(shuō)國(guó)家在2009年底和2010年，國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)政策調(diào)控的密集出臺(tái)，包括二次房貸利率調(diào)整，都是在抑制投資、投機(jī)來(lái)控制房地產(chǎn)過(guò)快上漲，您怎么看待國(guó)家出臺(tái)這樣的政策呢？

我覺(jué)得政府一方面擔(dān)心房地產(chǎn)的泡沫，擔(dān)心房地產(chǎn)的泡沫不斷地大，然后最后是泡沫就會(huì)破滅，房地產(chǎn)泡沫破滅的話(huà)，我們都知道當(dāng)年的日本，現(xiàn)在美國(guó)也會(huì)遙遙無(wú)期，所以我們也擔(dān)心，如果我們也做出個(gè)房地產(chǎn)泡沫的話(huà)，如果它破的話(huà)，對(duì)中國(guó)的損失是很大的，而且是長(zhǎng)時(shí)期，所以我們不希望形成大的泡沫。當(dāng)我們覺(jué)得房地產(chǎn)有泡沫的話(huà)，我們事先做一些措施，慢慢慢慢地把它擠出去。同時(shí)我們不想迅速地把房地產(chǎn)搞垮，因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)要垮的話(huà)，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)就減少，如果外部市場(chǎng)非常差，沒(méi)有外部市場(chǎng)需求，我們內(nèi)部市場(chǎng)需求是什么？房地產(chǎn)是很大的需求之一，你不能把內(nèi)部需求給打掉。所以你能做的就是讓市場(chǎng)發(fā)展平穩(wěn)一點(diǎn)，但是你還需要它繼續(xù)發(fā)展。

很多老百姓看不清樓市上的風(fēng)云變化，很多大城市的爛尾樓，都被重新包裝，重新上市，被炒得很熱，針對(duì)老百姓而言，你覺(jué)得今年是不是買(mǎi)房的好時(shí)機(jī)？

今年時(shí)間長(zhǎng)了，反正現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為，不能那么著急去搶房，就是現(xiàn)在看這個(gè)市場(chǎng)上的民眾心態(tài)有點(diǎn)不正常，就是覺(jué)得是房就要搶?zhuān)�不搶就沒(méi)有了，就覺(jué)得房?jī)r(jià)只能漲不能跌的心態(tài)，是不正常的，這不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里是有漲有跌的。

沒(méi)有一件東西有漲不跌。

對(duì)，將來(lái)就會(huì)大跌，你認(rèn)為它不跌的話(huà)將來(lái)就是大跌，泡沫破滅就是大跌，所以現(xiàn)在我們不希望出現(xiàn)這種情況，慢慢地回歸理性。

不希望樓市泡沫破滅。

是突然地破滅，是希望慢慢地降下來(lái)，回歸理性，從這個(gè)角度上講，我覺(jué)得現(xiàn)在，你要真是想住，為了住房子而去，不是為了投資，為了住房的話(huà)，應(yīng)該別那么著急，等一等，不應(yīng)該那么著急跟投資者去搶?zhuān)�那是沒(méi)有什么道理。 而且現(xiàn)在租房和住房的比例來(lái)說(shuō)，就差得太多了，因?yàn)樽夥孔犹�便宜了，而買(mǎi)房子太貴了，這樣情況下，你如果有錢(qián)的話(huà)，你何不去租套房子，好好地享受生活，干嗎跟人們攀比買(mǎi)房子，沒(méi)什么道理。 而且從全世界發(fā)達(dá)水平來(lái)看，中國(guó)的私人購(gòu)置房率，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家，這其實(shí)不符合發(fā)展規(guī)律，也就是說(shuō)我們并沒(méi)有發(fā)展到那個(gè)水平的時(shí)候。

我們并沒(méi)有富裕到要每一個(gè)人都有住房，但是實(shí)際上我們住房率是全世界最高的。

是最高，現(xiàn)在全世界任何發(fā)達(dá)國(guó)家都沒(méi)有這么高，像美國(guó)，很多人都是租房子，他要有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的時(shí)候，他才會(huì)去買(mǎi)房子。然后實(shí)際上2002年，就是在美國(guó)所謂的信息技術(shù)泡沫破滅了以后，他為了維持他的股市，為了維持他的市場(chǎng)，他人為的扇起了一個(gè)房地產(chǎn)泡沫，那時(shí)候美國(guó)，就像現(xiàn)在的中國(guó)，很多人買(mǎi)不起房子的時(shí)候，都拼命去。

為了買(mǎi)而買(mǎi)。

是政府為了刺激這個(gè)市場(chǎng)，他為了信息泡沫破滅之后刺激經(jīng)濟(jì)，銀行拼命地鼓勵(lì)那些沒(méi)有購(gòu)置房能力的人買(mǎi)房子，說(shuō)反正現(xiàn)在利率那么低，不買(mǎi)白不買(mǎi)，被別人忽悠的情況下，他們?cè)斐闪朔康禺a(chǎn)的高潮，但這個(gè)高潮很快就破滅了，造成這么大的損失。 我們沒(méi)有這個(gè)東西在里頭，沒(méi)有這個(gè)需求在里頭，很多人自發(fā)走美國(guó)的路子，這個(gè)路子很危險(xiǎn)，大家都這么做的話(huà)，未來(lái)肯定是很悲慘的，肯定會(huì)是一個(gè)泡沫的急劇破裂。

我們要理性消費(fèi)，面對(duì)樓市、房?jī)r(jià)更要理性。我們不得不提一下前一段的迪拜樓市，迪拜樓市對(duì)世界乃至中國(guó)有什么警示嗎？

啟示，實(shí)際上迪拜是比較復(fù)雜的東西，因?yàn)榈习菰诎⒙?lián)酋國(guó)家里頭，它是一個(gè)港口，同時(shí)又是一個(gè)商務(wù)中心，所以迪拜有點(diǎn)像香港，相當(dāng)于中國(guó)大陸這么個(gè)地位，他很多東西，迪拜本身在阿聯(lián)酋里面，它是不產(chǎn)石油的，但是其它的產(chǎn)油國(guó)要通過(guò)它的港口運(yùn)出去，它是個(gè)通道，然后它有很好的金融服務(wù)，然后他就想利用它的優(yōu)勢(shì)，把這個(gè)地方打造成未來(lái)旅游的城市，他就利用了很多其它阿聯(lián)酋國(guó)家的石油資本，石油財(cái)富，他的想法是很有道理的，但是隨著危機(jī)的爆發(fā)，他的資金鏈斷了，資金鏈斷了以后產(chǎn)生房地產(chǎn)的整體危機(jī)，但是他的想法有一點(diǎn)過(guò)分了，他的想法你很難說(shuō)完全錯(cuò)了，但是他想把這個(gè)東西造成一個(gè)全世界最奢侈的東西，你的投入太大了，尤其在全世界都陷入危機(jī)的時(shí)候，你那么奢侈的東西，你本身自己是無(wú)法消化的，你本來(lái)也是希望以一個(gè)全世界最奢侈的旅游市場(chǎng)，可以吸引全世界的富豪來(lái)消費(fèi)，但是因?yàn)槿�世界�?jīng)濟(jì)衰退，使得全世界富豪沒(méi)有錢(qián)來(lái)消費(fèi)，就是雙重危機(jī)，一方面是資金危機(jī)，因?yàn)槿�球資金都緊縮，另外一個(gè)，你原來(lái)瞄準(zhǔn)的潛在消費(fèi)對(duì)象，他們本身有問(wèn)題了，他們不來(lái)消費(fèi)了，世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時(shí)間拖得越強(qiáng)，你拖欠的債務(wù)就越強(qiáng)，你拿什么來(lái)支付。

對(duì)他來(lái)說(shuō)是雙重打擊。

雙重打擊，他給我們的借鑒，就是市場(chǎng)投資一定要按市場(chǎng)來(lái)走，未來(lái)幾年市場(chǎng)不會(huì)有好轉(zhuǎn)的時(shí)候，你的投資，特別是對(duì)外出口的投資，不會(huì)走迪拜的路子，投資之后沒(méi)有對(duì)象，沒(méi)有消費(fèi)群體，那你不就虧了？迪拜現(xiàn)在碰到這樣的難題。 另外你的資金鏈，一定要考慮到它是否出現(xiàn)斷點(diǎn)，你的投資一定要分階段，將來(lái)你會(huì)收拾不了這個(gè)攤子。

不能步子邁得太大了。說(shuō)到投資，投資理財(cái)一直是普通老百姓比較關(guān)心的話(huà)題，您覺(jué)得在2010年老百姓投資應(yīng)該如何建議？投資房地產(chǎn)、股票？投資基金，或者銀行加息的話(huà)，把錢(qián)放銀行里等著吃利息，您有什么建議嗎？

投資的問(wèn)題從來(lái)都是非常謹(jǐn)慎的，將來(lái)是誰(shuí)的，是索羅斯說(shuō)的吧，任何人都不是一個(gè)預(yù)言家，也就是說(shuō)在投資問(wèn)題上，你不可能說(shuō)投什么資，你今年就發(fā)大財(cái)，任何人都說(shuō)不了這個(gè)事。但是今年有幾個(gè)地方是不太好的，房地產(chǎn)市場(chǎng)，政府不斷地出招，顯然不希望房地產(chǎn)市場(chǎng)能夠沒(méi)完沒(méi)了地漲。因此從這個(gè)角度上講，現(xiàn)在馬上投資房地產(chǎn)，可能不是很的時(shí)機(jī)，投資股市呢，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)沒(méi)有全面地恢復(fù)，尤其是全球經(jīng)濟(jì)還有一系列不確定因素，也就是說(shuō)很多人說(shuō)不能夠完全排除第二次觸底的可能性，在這種情況下，股票市場(chǎng)還是一個(gè)動(dòng)蕩的，因此股票市場(chǎng)還是有風(fēng)險(xiǎn)的。基金和股票是連在一起的，所以這種情況下，基金也不是特別好投的項(xiàng)目。 如果放在銀行里是最保險(xiǎn)的，肯定是最保險(xiǎn)的，因?yàn)楝F(xiàn)在利息很低，很多人都不甘心。

而且還有通貨膨脹。

所以要看下一步央行的貨幣政策，貨幣政策會(huì)決定人會(huì)不會(huì)把錢(qián)放銀行，但是我個(gè)人覺(jué)得也不會(huì)出現(xiàn)大幅提升利息的現(xiàn)象，因?yàn)檫@樣會(huì)影響你的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槟愦婵罾�息提高了，你貸款利息就提高了，貸款利息提高了就不投資，這種情況下銀行也不會(huì)出現(xiàn)很大的，錢(qián)放在銀行里，也不會(huì)出現(xiàn)利息大幅增長(zhǎng)的趨勢(shì)。

下面說(shuō)一個(gè)，說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)超過(guò)日本，今天國(guó)家統(tǒng)計(jì)局沒(méi)有做出明確的答復(fù)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看待？

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不重要，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題就是一個(gè)數(shù)字游戲，沒(méi)有太大的重要性，因?yàn)閷?shí)際上按照購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)法，中國(guó)在很多年以前已經(jīng)超過(guò)日本，這個(gè)是大家都很明白的事，而且你按照世界銀行來(lái)統(tǒng)計(jì)的話(huà)，現(xiàn)在按購(gòu)買(mǎi)力評(píng)價(jià)的話(huà)，很早就超過(guò)日本，但是因?yàn)槿ツ耆赵�不斷地升值，尤其相�?duì)美元日元不斷地升值，人民幣和日元重新?lián)Q了利息，所以從這個(gè)角度統(tǒng)計(jì)來(lái)說(shuō)，有可能日本的GDP高估了，中國(guó)的因?yàn)閰R率的問(wèn)題，中國(guó)的人民幣被低估了，這個(gè)不說(shuō)明問(wèn)題，中國(guó)有沒(méi)有超過(guò)日本，沒(méi)有太大的意義，因?yàn)槲覀冎�道�?shí)際的經(jīng)濟(jì)總量和購(gòu)買(mǎi)力，早已超過(guò)日本。 而且從今年情況講，隨著我的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這么有力，別人的經(jīng)濟(jì)還在衰退中間掙扎的話(huà)，那人民幣的匯率調(diào)整，基本上不可避免的，如果在出現(xiàn)這樣情況下，你這個(gè)計(jì)算一下就，憑空就增加很多，所以2010年超過(guò)日本是毫無(wú)懸念的。 但是這個(gè)不說(shuō)明什么問(wèn)題，實(shí)際上你早就超過(guò)它了，因?yàn)槟銋R率的問(wèn)題，說(shuō)了半天沒(méi)有超過(guò)。

下面網(wǎng)友比較關(guān)心這樣的話(huà)題，說(shuō)談到就業(yè)，趕超日本這個(gè)話(huà)題不敢說(shuō)，那就業(yè)呢？而且有報(bào)道說(shuō)，2010年總共有300萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，還有09年那么多沒(méi)有就業(yè)的大學(xué)生，是不是2010年就業(yè)環(huán)境并不太樂(lè)觀？您對(duì)2010年大環(huán)境對(duì)就業(yè)有多大影響？您什么樣的看法？

它確實(shí)不是那么好，這個(gè)就業(yè)不是那么好呢，已經(jīng)不是今年和去年的事情，它已經(jīng)連續(xù)有幾年出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題了，這是一個(gè)，我覺(jué)得是，你說(shuō)的就業(yè)還不是一般的就業(yè)，還主要是大學(xué)畢業(yè)的就業(yè)，青年人就業(yè)的問(wèn)題，這確實(shí)是一個(gè)比較頭疼的問(wèn)題。 因?yàn)榭傮w來(lái)講，就業(yè)形勢(shì)跟增長(zhǎng)形勢(shì)有關(guān)系，你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率高，你的需求大，你的就業(yè)肯定就比較充分，這個(gè)是任何經(jīng)濟(jì)都是這樣的。但是準(zhǔn)確地說(shuō)你的大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)情況，是不是一定跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有關(guān)系，不見(jiàn)得，時(shí)代不同是不一樣的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段不同是不一樣的。所以這個(gè)就有一定的特殊性了，中國(guó)的特殊性就更厲害了。一方面大學(xué)畢業(yè)生跟市場(chǎng)有不對(duì)路的地方，很多地方招生，他是跟市場(chǎng)的需求不太對(duì)的，他們不管，有人學(xué)，他們就招，這些人在市場(chǎng)上找不找得到工作跟他沒(méi)關(guān)系，然后有些地方上大學(xué)，分?jǐn)?shù)比較低就上了，上了之后能不能有出路就另說(shuō)，所以這樣導(dǎo)致出現(xiàn)勞動(dòng)力和市場(chǎng)脫節(jié)。 這樣有一些領(lǐng)域，有一些行業(yè)非常缺，然后這些的東西供不應(yīng)求，但是學(xué)的人特別少。另外還有一種需求，隨著社會(huì)在增長(zhǎng)，尤其是這種各種各樣的學(xué)習(xí)的途徑越來(lái)越多，使得你原來(lái)學(xué)位的評(píng)價(jià)體系的問(wèn)題，就是很多人可以通過(guò)網(wǎng)絡(luò)，通過(guò)夜校，通過(guò)什么東西，他提高自己的能力，提高自己的知識(shí)，結(jié)果他弄得很多用人單位，他不需要像過(guò)去似的，從大學(xué)生，從這里需求他必須的某一個(gè)層次的勞動(dòng)力，他不需要了，原來(lái)那些勞動(dòng)力就可以滿(mǎn)足了。所以這樣大學(xué)生就更不容易找到工作，然后他沒(méi)有別的辦法，就只好再深造，再學(xué)習(xí)，現(xiàn)在看到讀研究生的越來(lái)越多，這個(gè)現(xiàn)象在全世界很多國(guó)家都很多，也是知識(shí)時(shí)代的悖論，強(qiáng)迫你的知識(shí)水平越來(lái)越高，知識(shí)水平越來(lái)越高，發(fā)現(xiàn)你的文憑在貶值，這是知識(shí)時(shí)代的悖論。

這樣的情況下，是不是意味著今年的就業(yè)形勢(shì)依然很?chē)?yán)峻。

不會(huì)好很多，它沒(méi)有大幅擴(kuò)張，大幅增長(zhǎng)，但是應(yīng)該好一點(diǎn)，我跟你講，不會(huì)有泡沫，不會(huì)有暴漲，沒(méi)有大暴漲的情況下，不會(huì)有明顯的就業(yè)增長(zhǎng)，但是就業(yè)應(yīng)該還是有增長(zhǎng)的。 其實(shí)從去年刺激計(jì)劃出來(lái)之后，已經(jīng)明顯感覺(jué)到就業(yè)方面有很大的改善。

對(duì)。

從政府的公共投入投進(jìn)去之后，你看的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上，整個(gè)就業(yè)形勢(shì)有很大改變。

最后一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)您對(duì)2010年全年的GDP數(shù)值進(jìn)行預(yù)測(cè)。

我認(rèn)為GDP增長(zhǎng)應(yīng)該在8.5%到10%中間，應(yīng)該比今年好一些，但是因?yàn)檎�府不希望它太快發(fā)展。全球經(jīng)濟(jì)無(wú)論如何，走出負(fù)增長(zhǎng)，從純粹經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)講，已經(jīng)走出了衰退，但是它是一個(gè)非常痛苦的增長(zhǎng)階段，對(duì)中國(guó)出口的需求會(huì)比較低，已經(jīng)開(kāi)始恢復(fù)增長(zhǎng)，所以這個(gè)對(duì)中國(guó)是比較有利的環(huán)境，這樣會(huì)使得我們經(jīng)濟(jì)比較好。 然后中國(guó)因?yàn)椋�我們中�?guó)政府還有一半的刺激計(jì)劃的財(cái)政開(kāi)支在手里沒(méi)有拿出去，所以我們還有擴(kuò)張公共財(cái)政的可能性，也為我們經(jīng)濟(jì)比較平穩(wěn)地發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。這些都說(shuō)明2010年應(yīng)該比2009年經(jīng)濟(jì)發(fā)展，平穩(wěn)、容易的一年。 CPI的增長(zhǎng)，我覺(jué)得可能應(yīng)該比較高，但是我覺(jué)得通過(guò)各種各樣的東西，通過(guò)貨幣政策各種東西，應(yīng)該最起碼可以把它維持在5%以下，這是應(yīng)該可以做得到的，然后這樣的話(huà)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)是可以承受的，可以實(shí)現(xiàn)的。

非常感謝今天丁老師來(lái)到演播室，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的在線收看，再見(jiàn)。