各位網友大家好，歡迎收看中新網視頻訪談，今天來到我們演播室的嘉賓是一位與教育界淵源頗深的全國政協委員，近年來，他持續關注中國的教育改革，尤其是貧困山區教育相關問題。他就是全國政協常委，廣西壯族自治區副主席陳章良先生，陳主席您好，歡迎您。

謝謝。

現在云南和廣西的旱情，得到全國上下廣泛關注，現在廣西是什么情況？

應該說現在旱情還有發展的趨勢，有些地方差不多是60年最旱的，我們還想盡辦法能夠解決這些事，解決兩個，一個是旱區老百姓喝水的問題，第二個解決春耕的問題，因為現在季節到了，解決春耕的問題。我知道云南、貴州、廣西的西北部這一塊，旱情發生之后，中央都非常重視，大家也非常關心，我們現在每天給旱區老百姓，像在文化大革命時期一樣，每個人發糧票，我們有些地方發水票，每天一個人20公斤，差不多這么說吧，夠吃飯，還有牲畜的，差不多就夠了，還不夠洗澡，就是保證他吃喝，還有牲畜，就是一個人20公斤，我記得去了幾次旱區，感受很深，我們還是沒有足夠的錢，解決旱區中水的問題。

對于廣西的旱情，溫家寶總理非常關心，春節的時候他就到廣西看過情況，您能談一下嗎？

對，大概在去年底旱情越來越嚴重，大年27在北京開一個會，在會上我們總書記見了我以后，兩次問我說，廣西的旱情怎么樣，那個老百姓有沒有水喝。當時我跟總書記匯報，我們看到了總書記的批示。

怎么批示？

總書記批示就是要確保老百姓飲水安全，要有水，能夠保證老百姓的生活，總書記說你的批示我們都認真學習，采取了一系列很果斷的措施，這其中很重要是我們調了一些消防車運水，同時我們還把卡車改裝一下運水，運到沒有水的地方，讓老百姓每天有20公斤的水，總書記問我們說為什么要20公斤？我說20公斤是已經算過的數字，因為人口比較多，只能這么多。大年二十七、二十八我又到了旱區，二十九總理就來了，在旱區過年，很感動，因為旱區基本上在山區里面，路很難走，我去了兩次，路都是很難走，都是小路，走進去要一天多，總理一下機場就到旱區，還和老百姓一起過年，老百姓都非常激動，很親切，非常友好，大家都看到老百姓跟總理近距離地聊天，總理很關心大家的生活問題，確保過年的時候有足夠的水。

我記得總書記也說過，總要老百姓先過個年吧，先把年過好，好好做個規劃，不能每次干旱的時候都這么麻煩，規劃一下以后能不能徹底解決，先把年過了以后再好好解決，我們中央也撥了一些錢。總理在那兒也提了，一定大家過一個好的年，過年的時候能夠保證旱區老百姓飲水的問題，現在還在供應水。

天氣比較適合的時候，有云彩，我們還立即調了我們的一些力量，影響降雨的隊伍，就是人工降雨的辦法，能夠盡量降降雨，能夠解決人民飲水問題，解決春耕的問題，特別是春耕的問題，這個季節來了，不能春耕的話，老百姓生活就會很困難。

第三個是森林著火，因為太旱了，火災不斷，這個年過得很艱苦，因為從過年到現在火災很多，我記得開兩會前一天我還在直升飛機上，差不多三個小時在直升飛機上，指揮森林救火的問題，我自己還分管大農業口，森林火災也是我分管的。現在只希望老天爺能夠下點雨，這樣就能夠解決這三個問題。

其實這些旱情全國人民都非常關注，我們也希望能夠盡早緩解。

我們也很感謝北京市、上海市還捐款給我們。

您要來之前，我們在中新網上發布了一條預告，我截取了網友的留言，其中有一個網友說，問您一個問題，當官和做教授，您更喜歡哪個角色？

不太一樣，我也不知道怎么說，從美國回來以后，我一直在學校里面，在北大，在農大，在學校里做研究，做學校里行政工作，相對比較快樂，比較開心，整天和學生在一起，大家在一起就像一家人一樣，特別快樂，特別開心，做研究時刻記住創新的思想，能夠有新的發現，做學校的行政工作，就想怎么能夠把學校基礎設施建好，校園建設，把校園的學科建設，特別是教學跟科研，把水平提高，然后怎么能夠把人才建設做好，就是吸引更多的人進學校里來，這就是作為校長，作為學校的行政官員，作為學校的行政工作考慮的，怎么把學校建得更好，建得在國內，在國際上更有影響力。

到了地方工作就非常細了，一個是責任重大，在廣西我分管三大塊工作，分管的部門很多，第一大塊是農業這一塊，廣西的農業非常重要，很大的一塊，農業、林業、畜牧、水場，這一大塊，農林水牧漁。第二大塊是民政。第三大塊是科技，那么科技有許多大院，大所，還有幾個高新技術區，管的攤子很大，責任很重。

第二個，每天的工作都覺得做不完，事情特別特別多，雖然在學校的工作也做不完，但是所做的工作感覺是不一樣的。

第三，在地方的工作能夠看到很明顯的效果，那就是什么呢，就是你自己努力一點點，就能夠看到很好的效果，我自己親身體會，在地方工作，我在廣西已經工作兩年多時間了，我是07年10月份去的，我能感覺到每次你只要多使勁，多努力，多做點事，就能夠看到非常明顯的效果。比如說每一次臺風來了，水災，自己往前站在一線指揮，因為我也是防汛指揮部的總指揮，往前一步，靠前指揮，也許災害損失得會少一點，包括地方政府，大家都會非常積極，也許人民生命損失會少一點，所以有這種成就感，但是那種整天喜歡笑，在大學里那種開心就會少多了，就沒有大學里一天有那么多笑容，那么開心，每天都是很重的擔子在挑著。

剛剛你講了是大學工作和現在工作的區別，有一問網友問，他說良哥，根據您的切身體驗，你覺得是當官好還是當教授好？

我覺得不能簡單回答，一個人的路走的，好像不完全是自己能夠太多的選擇的，這么說吧，還是在大學里面有大學的樂趣，在地方工作有地方工作的樂趣，我性格一直比較開朗，我比較快樂的一個人，所以我覺得好像做什么工作我都蠻喜歡的，在學校工作我很高興，非常懷念在北大、農大工作的日子，這是一個財富，非常開心、快樂。

到地方工作也是一樣的，我和廣西老百姓在一起，總是那么融洽，那么好，到那么多邊境地區，到山區，跟他們生活得非常快樂。我現在除了幾個縣沒有走完以外，基本上大部分的縣我都走過了，山山水水我都走了，這也是生命中一筆非常寶貴的財富，所以我覺得特別高興組織上這么安排。即使今后工作不一樣，我也會很高興，一個人一生工作變一變也好，有時候也會給自己增加很多經驗，生命更加豐富，能夠看到更多的東西。

希望陳主席的回答，能夠讓我們的網友滿意。接下來的話題是關于今年兩會的，溫總理在今年報告中提到尊嚴兩個詞，陳主席，您理解的尊嚴是什么？

我覺得不同的人感覺不一樣，但人最重要活著是有尊嚴，但是每個人理解是不一樣的。我自己覺得，一個是人活著，能夠活得有志氣，活得再窮，我有志氣活著，讓人家尊敬你，這是一種尊嚴，當我站起來，我有志氣，我能站起來面對整個社會，我盡管窮一點，但是我活得有尊嚴，這是我理解中的尊嚴。

溫總理談到尊嚴的時候，一片掌聲，我想代表們、委員們都是深深地感覺到我們祖國，一種自豪，一種尊嚴，我讀書的時候，大學畢業差不多最早一批，就是文化大革命之后最早的一批出去讀博士學位的留學生，最早的一批，我當時出國的時候是去美國，我們自己也感覺有尊嚴，沒有問題，可是那個時候在美國，一個是不了解美國，第二個美國也不了解我們，似乎我們好像是異類一樣那種，他們也尊敬我們，但是尊敬的同時，眼光告訴我們，并不是對我們那么尊重，有時候走到街道上，有時候別人認為你是日本人。

我認為那時候在那里生活，盡管我們自己維護我們作為中國人的尊嚴，但是那個時候，祖國還太落后，經濟也沒有上來，那個時候美國的獎學金，我們拼命地干活，就生怕我們沒有獎學金，就拼命地做實驗，拼命地干活，一點點獎學金還要寄回去給爸爸媽媽，拼命地干活就是要維護自己的尊嚴，我發表論文，我所取得的科研成果要比你好，就是一種尊嚴。

今天出國了，無論走到哪兒，我想大家都是一種尊嚴的感覺，所以溫總理講到尊嚴的時候大家一片掌聲。現在我們祖國強大了，現在一大批教授出國感到尊嚴，人家尊重你，但是同時我們知道，還有好多好多老百姓，目前的生活也沒有像我們大都市這種生活那么好，他們現在還是非常艱苦，比如說大家知道的農民工，他在城市里面，他也得有尊嚴，他即使工作太差，但也是一種尊嚴，怎么讓他們覺得這就是一種尊嚴，我覺得任務還很重，我是這么一個感受，所以讓怎么讓這些相對比較貧窮的人能夠富起來，能夠也有一種，怎么說，很多人叫體面的生活，我就記得有幾個朋友說，在這之前我說過這個尊嚴，他當時說的是要體面一點點。

我想總理說的尊嚴，除了體面以外，還有深層次的含義在里面，我們肩上的責任很重，我最高興的是看到我們國家GDP進入全世界第二位，應該是第二位，現在還沒有公布，我覺得很偉大，中華民族能夠在全世界第二位，這個很偉大，但是明朝初期的時候，我們GDP絕對全世界第一位。但是我們要看到，人均一除以后，差不多排到世界后面去了。

所以從單個人來說，我們還不富，一個國家看起來很強大，但是作為單個人來說我們還不太富，我們理解的尊嚴就是還要很長的路，往這方面來努力，下面一片掌聲，可以體現出委員和代表們的心聲，中國人要站起來，中國人活著要有尊嚴。

溫總理還提出讓民眾監督政府，咱們廣西有沒有準備什么實質措施嗎？

關于監督政府的工作，那就要求幾個事情，一個事情是政府的工作，要更大、更多的透明，許多的決策只有透明了，老百姓就能夠監督，所以這個是一個對政府的要求。第二個呢，對我們政府官員來說，需要自己自律，不要伸手到一些不應該的地方，那么老百姓就有一個監督的，老百姓應該有一個監督的權利，應該可以知道能夠避免很多這種不正之風，或者一些腐敗的現象出現。

還有，新聞的監督也非常重要。我覺得作為政府，我們盡最大努力，做好自己的工作，讓我們的國家，讓我們的百姓，讓國家更加富強，讓百姓過得更好，這是必須的。但是需要監督，也是必須的，這一點我覺得，有時候在國外讀書的時候，經常聽到的一句話是，如果一個人愿意有絕對的權利，他就會有絕對的權利去腐敗，所以權利需要監督。

陳主席，您和教育界淵源非常深，我們很想關注的是，您在今年兩會上提出的教育議案主要是哪些問題？

代表、委員們非常這次教育的改革，特別關注我們國家出臺的教育的中長期規劃，所以我也看到很多代表委員們談這個教育，我有三個提案，其中一個是教育的，我這個不是大的改革的問題，因為大家談了很多了，去行政化等等，我談的是小的，但是也是大的，我談的是貧困的山區，庫區移民中貧困的群體，小孩的教育問題，我談的是這么小的，但是也是很大的，因為人口特別多，我主要是兩年多在地方的工作，在廣西的工作，走了很多很多貧困的地區，我們的貧困縣還很多，而且我們貧困人口還有298萬，但是我談的更重要的是在一些缺水的地方，根本就沒有水，那個地方都是山區，廣西、云南、貴州，很多都是喀斯特地貌，我們叫巖溶地貌。雨量很足，平均一年降1400毫米，但是一下下來之后，雨水存不住就沒了，就到地下走了，這時候就旱得厲害，所以種不了什么作物，就種地玉米、中藥等等，種不了什么東西，本來那個山很好，但是為了活下來還要種東西，祖祖輩輩都是這樣。

曾經幾個地方也想過，看看能不能把偏僻的山溝里面的老百姓遷出來，遷到好一定的地方，比如縣城、鎮里面，恢復它的植被，這些家庭到城鎮里面生活會好一點，起碼小孩的教育好一點。也試過，有成功的，但是很多地方很難，因為經費不夠。第二個，他們習慣在山溝里生活，到城鎮生活以后，盡管補貼一些錢，但是不像山溝里面生活，他自己養雞養鴨，種點東西，夠自己吃，一到城鎮里面就不行了，最后又搬回去了。

我又分管扶貧，現在也在思考，我畢竟還有教育的背景，所以跟國家發改委幾次討論，說能不能支持我們一些錢，給我們庫區人民，給我們貧困山區人民教育給一些支持，怎么支持呢？我在提案就是這樣，一些發達地區的省，有些義務教育能夠解決十二年制，我們這邊不可能，沒有錢解決十二年，現在就是九年制，九年制很讓我感動，我如果不到地方工作我根本不敢相信，我們國家實行的九年制義務教育起了多大作用，現在山溝的小家伙可以讀書了，我在山路上看到他背著書包，問小家伙讀幾年級了？三年級。

有一次我問他爸爸媽媽，你家小孩有幾個？他說有幾個，我說讀書了嗎？他說不讀白不讀，又不要錢，這句話很純樸，國家免掉他的學雜費，再補貼他的食宿費，使得小家伙能夠上學，我走了那么多山區，基本上小孩子能夠讀書了。但是我的提案是，他只讀到初中，那么小就去打工，因為他讀高中的話，一個小孩子讀高中，家庭立即返貧，本來窮的家庭就是給他1200塊錢左右，一人一年。

我有一次感觸特別深的，一個小孩子，初中的老師跟他說很好，能夠考上大學，太聰明了，然后回去跟爸爸媽媽說，我初中畢業了，該去讀高中了，爸爸媽媽一句話沒戲，你要讀高中的話，我們家吃什么，所以你打工去。所以我想怎么解決初中畢業以后繼續讀書的問題，看到沿海，確實沿海那么多家庭，他們自己還是有錢給小孩子讀高中的，我認為政府最應該覆蓋的是貧困山區讓他們讀書，為什么？我思考一下，如果他們讀高中的話，也許有可能他們考上大學，如果大學的錢我們再覆蓋過去的話，他就上大學了，他就可以在學校里讀書，他一定會談戀愛，在外面找工作等等，比如在上海讀書、北京讀書、南寧讀書等等，他讀完大學一定會在那兒找工作，窮人的孩子早當家，他一定有這個想法，他一定會成家，你說他成完家之后一定會租個房子住，有房子住他還會再回自己山區嗎？孝順的小孩還有可能把爸爸媽媽接出來。

也就意味著在很多適合人居住的地方，這個大高山的地方人口就會減少，負責人口就增加，人一減少之后生態就恢復了，像喀斯特地貌本來生態很脆弱，人口少了對生態是很少。而且很重要的是改變他整個家庭的命運，因為他們生下小孩，就不會在大山上面了，整個家庭就改變命運了。

那么關鍵是高中這個階段，政府能不能，就是跟沿海有錢的地方一樣，政府能不能拿錢，給最沒有錢的家庭，覆蓋他們高中的費用，只要覆蓋給他們，只要小孩子能夠讀高中，我覺得就應該覆蓋給他們。

第二個，如果初中畢業不想讀高中，爸爸媽媽覺得你應該打工，他也不想讀，怎么辦？你能不能讀職業學校，這個職業教育很重要，他們初中畢業以后，能不能進行有專業技能的培訓，修汽車、家政、農校、林校，這些職業學校，中專、大專，能不能對這些特貧困的家庭，山區里面的家庭，實行免費教育，再補他吃住，不補他的話家庭還是不行，爸爸媽媽還是讓他出去打工，我看那么小的孩子去打工實在太可憐了。

第三部分很重要，就是高中畢業、中專畢業，如果能考上大學的，或者能夠上大專的，我們能不能對這些貧困家庭也覆蓋他，覆蓋山區，因為他只要上完大學就好辦了。我記得我在農大當校長的時候，我一直一句話，我們一直堅持一個承諾，絕不讓一個貧困家庭的小孩考上中國農大因為經濟問題而輟學，絕不讓，這是我們的承諾。

我很高興，我走了以后，我們新的書記、校長，還是繼續的，我們老書記，新校長，還繼續保持我們的承諾，絕對不讓貧困的小孩沒有錢上不起大學，但是他的路費呢？他們穿的衣服呢？總要有零用錢吧，我讓他們打工，我說學校里面想辦法用獎學金解決一些問題，但是是不是讓他們考上大學的時候，能夠郵一些錢作路費，讓爸爸媽媽覺得上大學不用掏錢，還可以補一些錢。

這是我的提案中的一部分，這些提案就是對大山區，對高山地區，對幾乎不適合人類居住的地方的小孩們，初中畢業以后，高中、中專、大專職業學校、大學，政府能夠想盡辦法實行，免掉學費、學雜費、書本費，和補貼他們的食宿費，從而解決了這些貧困山區小孩子的前途，使得人口可以減少，扶貧的擔子就沒有那么重，恢復我們的整個生態，這是我很大的一個提案。

您的提案中認為，貧困山區的孩子應該上職校，這也跟國家的政策不謀而合的，但是城里孩子上大學，山村孩子上職校，這是不是教育不公平的？

能上高中的還是想辦法他上高中，小孩子只要能上高中還是讓他上高中的，為什么出現山區小孩讓他去讀職校，就是因為讀不起高中。不是說他們笨，怎么會笨呢？我小時候窮成那樣子，真的很窮，我在海邊一個漁村長大，多窮啊，我們那個時候有機會讀高中，因為那個時候高中學費能免，使得我后來能夠成為一個科學家，能夠在北大上課，如果不讀高中怎么有可能？所以窮人家庭的小孩智力并不笨，而且我們吃苦耐勞，我們忍受痛苦，忍受一種艱苦的環境，我們的忍受力很強，每次很艱苦的時候，就想想小時候那么苦，現在還有什么苦的呢？他們有可能以后會成為很好的科學家，但是他們因為沒有錢上高中，在這種情況下又不讀書，那么職校給他打開一扇門，讓他們還能夠有書讀，還有知識就業，是這個意思。

我更要說的就是要教育均等，要公平，什么公平呢？也就是我山溝里面的小孩和城市的小孩，他們應該有同等的受教育的權利，這樣一說的話，當然大家都同等，都義務教育，都上初中了，城市都交錢了，你也應該交錢，好像很同等。但是在這種情況下，政府就應該補助山區的小孩，他們讀高中就應該補上去，均等是這個意義上的。

對，這個教育均衡是今年很熱的話題。教育部要求實現教育均衡發展，這個有什么意義？

我小時候高考的時候，是被用卡車運到縣里的中學，晚上睡在地板上，把桌子堆到教室后面，我們睡在地板上，我們自己帶草席，自己帶被子，然后白天天一亮，就把我們趕出去，然后把桌子擺好，當時是高考。但是好的中學特別好，北京的中學，當時我是北大的生物系主任，我在北大生物系，那時候的顯微鏡，顯微鏡螺絲松了，所以學生看細胞的時候，顯微鏡聚焦分離。學生說這個顯微鏡我們中學就畫過，我們是顯微鏡對著細胞，然后對著電視屏幕畫細胞分裂，我們可以打印出來，但是北大生物系還是用手畫，當然現在北大生物系條件好多了，有些中學就好到那個程度，但是我相信很多中學的顯微鏡跟我們一樣，還需要手扶著，這個螺紋都松了。

那么對農村尤其重要，我也堅持教育部所說的，這樣的話就公平了，所以撥款的時候要這么撥款，經費就差不多，因為以往的情況，重點中學他總是，就像重點大學一樣，他的撥款就是不一樣，不等于小孩不聰明，是因為我條件太差，現在經費就可以公平地撥，這是一。

二，因為經費公平了，所以今后的老師們，就會相對公平一點，原來有重點的，老師當然就好了，待遇就好，還有社會上不停地贊助，贊助費一多，老師待遇就好，這就存在擇校的問題，打破頭，校長都苦不堪言，校長一天到晚有人給他遞那么多條子，那怎么辦？父母總是望子成龍，導致意見這么大。我總是問自己這么一個問題，美國教育怎么了？應該很先進吧，大家無可正義的，美國的大學，美國的教育公平嗎？大家說美國也不可能公平，如果公平為什么會有哈佛大學、耶魯大學，那怎么叫公平。

不對啊，美國教育很奇怪，凡是政府辦的小學，政府辦的中學，政府辦的大學，在一個州里面，他們按人頭去算，所以美國在一個州里面基本的，校舍面積，宿舍大小，老師的工資，基本待遇，教師的情況，基本是一樣的，大家看到不公平是什么呢？美國建立了另外一套體系，私立學校，私立學校進來了，就形成了很大一個體系，私立學校打破了公立學校的體系，所以私立學校整個水平很快就上來了，因為私立學校它有不同的待遇在這兒，所以我們看到的是小學它有私立學校，中學有私立學校，美國的私立學校特別棒，在山區里面辦私立學校，我去過一個州的中學，好到什么程度，好到最偉大的一批科學家，都到中學校園里面開會，因為中學夏天都放假了，科學家睡在中學生的宿舍里面參加最高級的會議，就中學校園里面開，這些中學很多都是私立學校，水平非常高，這聽起來很不公平吧。

但是老百姓也有意見，可是老百姓就覺得那是私立學校，那是公立學校，所以是形成這么一套體系運作，沒有我們這么一個情況，這個情況是大家覺得，都是納稅人的錢，都是政府的錢，為什么有些學校就給那么多錢，為什么給我這么少的錢，憑什么？因為你是公立的，你有本事你私立啊。就像改革開放初期一樣，國有企業工資那么低，私有企業那么高，大家也有氣，但是久而久之沒有了，就像現在大家在合資公司，大家也沒有意見，人家在那里工作，人家工資高，慢慢慢慢大家心態就平衡了。現在問題是大家都是公立的，憑什么你高我低。

所以深層次問題，還要看看世界情況是怎么樣的，拿納稅人的錢為什么不能均等呢，農村的學校也是中華人民共和國的一部分，為什么我們撥款會被別人少？為什么重點學校就多呢？憑什么呢？大家如果拉平了以后，美國如果拉平以后，美國公立學校基本就這樣，美國有一大批也是公立的大學，是有一些差距，但是總體撥款都是一樣的，你只要撥款一樣，你不要吃小灶，那么老百姓對公立學校就不會這么多意見。

但是問題是我總要有一個好的，總要有一個高水平的吧，好，辦私立學校，一方面把公立學校水平提高，一方面引入私立學校這個機制。我們現在也有民辦大學的，辦得不錯的，和我們公立大學比是比不過的，再加上我們錢也不多。你看到美國最好的這些學校、哈佛大學、耶魯大學、牛津、劍橋，我們能夠數得出來的都是私立學校，從諾貝爾獎、總統，大批是私立學校的，大家沒有問題，沒有意見。

因為什么？因為他們的私立學校和我們這兒民辦還不同，他們都是斯坦福本人、耶魯本人、哈佛本人，他們自己很有錢，他們從社會掙了很多錢，這些人就開始辦了教育，他們辦教育不是為了掙錢，他們建立一個基金，辦了這個學校，然后基金掙的錢又回到學校，學校是一個非盈利組織。這樣的話，學校越辦越好，學費掙的錢又回到學校里面去，不能回到個人腰包，所以它辦得很好。

那看我們的，一方面我們有錢人還是不算多，第二個，有錢人辦學校不多，我真希望我們國內，幾十個億的老板們，能夠辦幾所，甚至以他命名都沒問題，辦幾所像模像樣的高等學校，辦幾所像模像樣的初中、高中、小學，打破我們現在的平衡，但是要辦成非盈利的，不能是通過辦學校來掙錢，那是教育培訓機構，美國也有，美國也有很多學校是掙錢的，但是好多都是非盈利的。如果真有一部分我們國內的企業家，幾十個億財產的，幾十個億拿來辦學校會辦得非常好，它的工資就是比公立高出十倍、五倍，一定會有很好的人才過來，一定把學科建設很好，因為這些做房地產的老板，肯定會把學校蓋得漂亮無比。關鍵是人才，工資上來了，待遇上來了，住房上來了，他一定把最好的人才吸過來。

如果有一個老板拿出五十億人民幣辦一所大學，十年、二十年、一百年后，你看看會很不一樣，因為這五十個億不是拿到個人腰包，是建一個基金，這個基金是不能分紅的，這個錢應該回到學校去，這個學校一定會辦得特別好，老百姓也心服口服。

我們現在看到是有錢人不多，然后有些有錢人，錢花得也不到點上，真希望能夠對教育多多地捐出來錢辦這個教育，中國真需要幾所在世界上，真是能夠在機制、體制運作，學科建設，研究水平，學生的水平，能夠跟世界最好的大學媲美的學校，我想如果有一個很好的私立學校，然后政府給予支持，同等的支持，然后他們這些有錢的老板們，基金會再給錢，我想是今后最好一條路。

說起教育，大家都會很關注前不久發布的《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》意見稿，在這個意見稿中說高校要去行政化，您是作為高校多年的校長，您怎么看？

這個很敏感，我看了一些爭論，總理提出來去行政化，這點在學術界，在公眾和大家，這點大家都深深地理解，也明白總理談的深層次含義，我知道總理談的這個深層次思考是什么，因為一個大學，它是一個教育的很重要的基地在這兒，行政化氛圍太濃了，我們叫官僚，官僚太濃了，它不利于整個教授自己的能動行，你老叫教授干什么，那不行，教授的偉大是在于他自己的暢想自己去研究。

大學的運轉它是有規律的，你干涉這個規律也是不行的，我知道深層次，總理是希望大學能夠國際化，大學能夠真正成為一種，不能叫清水一樣吧，大學起碼能夠像清水一樣，起碼能夠集中精力做教學研究，這是總理深層次含義，也是希望中國能夠有幾所世界一流的大學。

我是堅決支持的。但是中國今天，它是一個非常復雜的制度，我們建立這套系統非常偉大，08年四川大地震，地震時候我剛好在四川，從地震第一天到第五天我都在四川，因為我分管民政，我們飛機起飛把物資運到四川去，到四川那幾天，我們看到救災的體制，如果不是這個體制，不是共產黨領導，不是社會主義的體制，全社會出動的話，情況根本不是今天這個樣子，老百姓的生命失去會更多，救出一個老百姓大家都會很激動。

我們橫比其它國家，他們發生災難的的救災能力，美國的路易斯安那颶風，我們都有印象，他的救災能力和我們救災能力，真是差別很大。我自己管民政的，差不多六次時間參與了跟地震有關的工作。

然后去年的金融危機，我們在世界率先走出了金融危機。但是反過來，你要看到這么體制這么大的優越性，但是你要真正動一點的話會牽涉到很多東西，你一定要認真思考，大學去行政化是什么含義？是大學不要行政了，還是大學去行政級別化，還是兩個不太一樣的東西，美國大學也有行政，他沒有系主任，沒有校長，校長不好是被開除的，他有一個校董，校董開會免掉他。

我想大家可能簡化了，大家理解是去行政級別化，如果是去行政級別化，我想大家都知道，一個大學怎么是局級、部級，聽起來很可笑，那么哈佛大學是什么級啊，大學沒有級，大學可上可下，沒有關系的。比如我一個好朋友，德州農工大學的校長，校長是我好朋友，他的名字也叫蓋茨，你知道我還跟他吃過飯，握過手了，還給我發了郵件說他要當國防部部長，在布什期間他當國防部部長，現在奧巴馬上臺之后他還當國防部部長，他有水平就沒有關系，我的導師更沒有級別，就是一個中心主任，奧巴馬現在覺得轉基因食品等等，因為我的導師是最早做轉基因食品之一的，奧巴馬要發展農業科技，加強農業生產，就把我導師，就從華盛頓大學，就從圣路易斯，就調到華盛頓去，在美國農業部，相當于我們農業部的副部長，現在在管整個美國農業的經費，那有什么級別，沒有級別，所以這一點沒有問題。

但是我們是一個很復雜的系統工程，大學里，北大我們都是局級的，北大局級，還有很多學校也都是局級，科學院的所也是局級，有些單位，事業單位幾個人也是局級，文件下來的時候，我們是按級別發文件的，什么級別能夠看什么文件，什么級別不能夠看什么文件，什么級別出差能夠坐飛機，什么級別出差只能夠坐火車，然后什么級別能夠住什么房子，你知道我們的體系跟美國不一樣，它的體系等級是很清晰的。

那么北大跟一些很好的機構，他都同一個級別，所以你說北大變成一個世界一流的大學怎么建設呢？開會的時候就通知部級的，發文件就可以發到我們這兒了，發到農大來，我們可以知道上面精神是什么，就是這個級別。我有一次在國內某一個地方，老外都笑得不行了，這個地方是一個很神圣的地方，名片上面還有一個括號，副處級，后來才知道全國根本想象不出來這么神圣的地方還是級別的。

所以我的意思是它是非常復雜的，如果把大學取消沒有級了，我覺得沒有幾個校長覺得有問題的，但是在運轉過程中，比如報銷怎么報銷，系主任什么級，開會的時候，你參加一些會議，他安排住房都不一樣，你級別取消以后，大學校長去開會，那安排什么房間？就是一系列特別搞笑的事，好像我們聽起來應該取消，但是你想到沒有，別的地方沒有取消，那么多事業單位，你連一個研究所都沒有取消，大學這么大的群體他怎么辦？大學本來就是事業單位，你讓他以后怎么運轉。

所以我堅決支持總理的堅持中長期教育發展規劃，這個都是支持，但是怎么操作，怎么做，你去行政化以后大學怎么運轉，如果大家都決定去行政化，那沒有問題。現在連公司都有行政化，現在大的公司都有行政級別的，美國有幾個大公司有行政級別的？我的意思是說它是個系統工程，我當過校長，我知道去行政化無所謂，科學家現在自己做課題，有科研經費，自己研究什么的，都蠻開心的，教育工作條件都很開心。

你級別不等同的話，住房怎么辦？待遇怎么辦？所以我只是提出問題來，還保持科學家的風格吧，思考問題，不從政府的角度，這是從一個老校長角度思考問題。

在網上有很多農大的粉絲，其中有一個網友說，我記得06年的時候良哥曾經唱個《老鼠愛大米》，現在在廣西工作是不是還是保持浪漫態度？

沒有了，我記得當時唱《老鼠愛大米》還是用英文唱的，覺得老鼠愛大米是一個真理，但是想又不對，老鼠應該是愛油，但是歌詞很好。因為原來在未名湖有鐘聲，我在農大造一個鐘，大家高興地敲，但是到地方就沒有了。我的工作管大農業口，我是防汛辦總指揮，防火辦總指揮，地震、氣象，反正這兩年多時間災難不斷，廣西08年15次臺風洪澇災害，我記得抱出一個小家伙是6個月，是從門縫里塞到我的沖鋒舟上，豬、牛都淹死了，有一頭豬聰明地爬到屋頂上，一頭肥豬居然能夠懂得求生，因為我是學生物的，它聰明地扒到屋頂上，水在旁邊沖，還在那兒，這真是聰明豬，堅強豬。

搞笑在什么地方，我五點多上岸，水已經退到屋檐底下，在房子一半高度，你知道干嘛嗎？我驚訝地發現，那只豬還是笨豬，它不敢跟水退下來。那個時候08年15次洪澇和洪災，剛去的時候是雨雪冰凍災害，去年（卡馬）水庫出現險情，為了下游一萬五千名仫佬族，為了救這個水庫，保護我們的仫佬族，我在水庫待了9天9夜。

所以我跟同學們說的是，地方工作沒有那么多開心了，更多的是責任，更多的是讓自己成熟，更多的是讓自己貼近老百姓，在雨雪冰凍災害的時候可能五保戶，幾十個五保戶，無家可歸的人，政府養著，然后他們在一個房間里取暖，沒有被子什么，我們給他們被子，看到這些我再也唱不出《老鼠愛大米》了。

我們能夠感受到你的工作很辛苦，但是我們也能感受到你的樂觀，有一個網友說，我是農大的教師，還是習慣你叫校長，我也是廣西人，真心祝福你。

我也是這樣，全身心投入，盡管壓力很大，但是我作為一個人，首先像人一樣，我們說尊嚴，那就是自己的自尊，更重要的是我覺得還是自己的奮斗，拼命地做好工作，社會會承認你的，感謝我們農大老師說的，在農大的日日夜夜，幾年多時間，盡力改變老師的住房，提高老師的待遇，提高農大的科研水平，提高農大在國內、世界中的地位。在廣西去也是，盡最大努力在自己崗位上，沒有白天，沒有黑夜，我一年的公里數看了看，每天平均都是差不多在一百公里以上，因為廣西的山區特別遠。

陳主席還記得《老鼠愛大米》怎么唱嗎？

唱不出來了，真的唱不出來了，很久沒有這種快樂，那種的快樂，是另外一種快樂，特別是看到給窮人做點什么，我就覺得是真心的，看到救災的時候能少死幾個人，08年我們統計是八十幾個人，地質、水災災害加起來是八十幾個人，09年就更少了，只有四十幾個人，我覺得心里面就感到，自己工作努力點，對老百姓就能夠多保護一點。

現在對一些憂愁的，憂傷的，就是稍微坐在車上，坐車一坐就是四五個小時，每次下鄉都是這樣，大部分時間都是在下鄉，幾個小時在車上老是懷念起大學的生活，那個時候下鄉的心情不是《老鼠愛大米》的心情，總是看到路邊的甘蔗，看到老百姓，憂傷的感覺更多一點點，所以會喜歡上一些偏有憂傷一點的詩。

但是我們的網友，熟悉您的粉絲，都希望您更加樂觀面對您的生活和工作，也希望您給廣西人民帶來更多的貢獻。好，時間關系呢，我們感謝陳主席能夠來到我們演播室接受訪談，也感謝各位網友的觀看，也希望大家能夠繼續關注我們中新網的視頻訪談，下期再見。