今日上午9時(shí)，全國(guó)政協(xié)全會(huì)第三場(chǎng)集體采訪在兩會(huì)新聞中心多功能廳舉行，主題為政協(xié)委員談促進(jìn)就業(yè)，屆時(shí)，中華全國(guó)總工會(huì)黨組成員、經(jīng)費(fèi)審查委員會(huì)主任張世平，全國(guó)政協(xié)常委、全國(guó)工商聯(lián)副主席，大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)、總裁王健林，浙江省政協(xié)副主席、浙江省工商聯(lián)主席、傳化集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)徐冠巨，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、社會(huì)學(xué)研究所原所長(zhǎng)景天魁，民盟中央常委、北京新東方董事長(zhǎng)兼總裁俞敏洪將接受集體采訪，中新網(wǎng)將對(duì)本次記者會(huì)進(jìn)行直播，敬請(qǐng)關(guān)注。

女士們、先生們，大家上午好。全國(guó)政協(xié)十一屆三次會(huì)議記者集體采訪現(xiàn)在開(kāi)始。如何促進(jìn)就業(yè)，解決好就業(yè)難的問(wèn)題，是社會(huì)各界普遍關(guān)注的重要話題，本次會(huì)議期間，全國(guó)政協(xié)委員圍繞溫家寶總理所作的政府工作報(bào)告，就促進(jìn)就業(yè)提出了不少意見(jiàn)和建議，本次集體采訪的主題是：政協(xié)委員談促進(jìn)就業(yè)。

我們邀請(qǐng)了五位全國(guó)政協(xié)委員與記者見(jiàn)面，我先做一個(gè)介紹：全國(guó)總工會(huì)黨組成員、經(jīng)費(fèi)審查委員會(huì)主任張世平女士，全國(guó)政協(xié)常委、大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)、總裁王健林先生，浙江省政協(xié)副主席、浙江省工商聯(lián)主席、傳化集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)徐冠巨先生，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、社會(huì)學(xué)研究所原所長(zhǎng)景天魁先生，民盟中央常委、北京新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁俞敏洪先生。

本次集體采訪時(shí)間安排大約一個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在歡迎各位記者提問(wèn)，提問(wèn)時(shí)請(qǐng)先通報(bào)您所在新聞機(jī)構(gòu)的名稱。

我有兩個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下委員，第一個(gè)問(wèn)題，您作為民營(yíng)企業(yè)，如果想提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)的話，還需要政府哪些政策的支持？第二個(gè)問(wèn)題，隨著現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)壓力越來(lái)越大，您覺(jué)得作為民營(yíng)企業(yè)，能為大學(xué)生就業(yè)做些什么？

關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題，政府在就業(yè)方面提供哪些支持。就業(yè)是咱們國(guó)家的根本國(guó)策，用胡總書(shū)記的話來(lái)講，就業(yè)是民生之本，溫總理這次會(huì)上講了，就業(yè)是民生頭等大事，都是非常重要的。我記得前年全國(guó)就業(yè)大會(huì)，中央九個(gè)常委集體出席，表明中央和國(guó)務(wù)院很重視。但是，以我自身的體會(huì)來(lái)看，我們是創(chuàng)造就業(yè)比較多的，我覺(jué)得，在實(shí)踐執(zhí)行當(dāng)中，對(duì)就業(yè)的支持政策，尤其是對(duì)勞動(dòng)密集型企業(yè)的就業(yè)支持政策還不完全到位，所以你說(shuō)還需要哪些支持，我覺(jué)得要把就業(yè)的政策細(xì)化，要有可執(zhí)行的細(xì)則的政策，而不是出臺(tái)一個(gè)文件，文件比較簡(jiǎn)單。

第二個(gè)問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)對(duì)于大學(xué)生就業(yè)，其實(shí)大學(xué)生就業(yè)不光是民營(yíng)企業(yè)的責(zé)任，但是從目前的實(shí)踐來(lái)看，全國(guó)就業(yè)的八成都是民營(yíng)企業(yè)解決的，從大學(xué)生就業(yè)實(shí)踐來(lái)看，大多數(shù)在民營(yíng)企業(yè)就業(yè)，所以民營(yíng)企業(yè)成為就業(yè)的主力軍了。就以我們公司為例，我們2009年創(chuàng)造了7.3萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，其中超過(guò)兩成是大學(xué)生，去年一年我們就解決了1.5萬(wàn)名大學(xué)生的就業(yè)，應(yīng)該說(shuō)做了一定的貢獻(xiàn)。

但是你說(shuō)民營(yíng)企業(yè)怎么樣為大學(xué)生就業(yè)做更多的貢獻(xiàn)，是分兩方面，一個(gè)是民營(yíng)企業(yè)自身更多吸納學(xué)生就業(yè)，不要完全考慮成本，民營(yíng)企業(yè)大多數(shù)不是壟斷行業(yè)，很多也不是高科技行業(yè)，是密集型、服務(wù)型的企業(yè)，可能更多從成本考慮，農(nóng)民工、或者小時(shí)工，所以本身民營(yíng)企業(yè)自身應(yīng)該更多地從解決大學(xué)生就業(yè)的角度少考慮成本，多考慮大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題。第二方面，大學(xué)生要改變就業(yè)觀念，現(xiàn)在的大學(xué)生已經(jīng)不是過(guò)去包分配或者天之驕子的時(shí)代了，大學(xué)生應(yīng)該有一個(gè)要拓寬自己就業(yè)的概念，也不一定非得去政府，非得去事業(yè)單位，愿意到民營(yíng)企業(yè)去就業(yè)，這樣就業(yè)的路子會(huì)更寬一些。

主持人好，各位委員好，請(qǐng)問(wèn)徐冠巨委員，您本身來(lái)說(shuō)，傳化集團(tuán)就致力于開(kāi)發(fā)生產(chǎn)性的服務(wù)平臺(tái)，浙江省也涌現(xiàn)出了一些阿里巴巴這樣的電子商務(wù)服務(wù)平臺(tái)，請(qǐng)問(wèn)徐委員，今年的政府工作報(bào)告當(dāng)中也有說(shuō)大力發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，所以請(qǐng)問(wèn)您對(duì)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)提供就業(yè)機(jī)會(huì)這件事情怎么看？您認(rèn)為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)能夠在哪幾個(gè)方面對(duì)就業(yè)有所促進(jìn)？謝謝。

你提的這個(gè)問(wèn)題非常好，我為這個(gè)問(wèn)題還有一定的準(zhǔn)備。我覺(jué)得，政府要大力支持和扶持發(fā)展我們的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，為就業(yè)開(kāi)辟新的途徑。發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，我覺(jué)得它既是發(fā)展了產(chǎn)業(yè)，也是促進(jìn)了就業(yè)，同時(shí)也是有效地支持了企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，它可以說(shuō)是一舉多得的一件事情�？偫碚�府工作報(bào)告當(dāng)中指出，要進(jìn)一步提高服務(wù)業(yè)的發(fā)展水平和在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重，大力發(fā)展金融、物流、信息等面向生產(chǎn)的服務(wù)業(yè)，促進(jìn)服務(wù)業(yè)與現(xiàn)代制造業(yè)的有機(jī)融合。我認(rèn)為，工業(yè)文明應(yīng)該是合作的文明，中國(guó)制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，重要原因就在于服務(wù)業(yè)發(fā)展滯后，使廣大企業(yè)處于單打獨(dú)斗的狀態(tài)，而生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的意義就在于為廣大生產(chǎn)企業(yè)提供專業(yè)化的社會(huì)服務(wù)。

目前，社會(huì)發(fā)展本身產(chǎn)生的服務(wù)業(yè)已經(jīng)有很大的需求，但事實(shí)是嚴(yán)重滯后的，這方面制約了經(jīng)濟(jì)社會(huì)的高效發(fā)展，另一方面也失去了巨大的就業(yè)空間。生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)有效促進(jìn)就業(yè)，我本身是有切實(shí)的體會(huì)的，我們傳化集團(tuán)下屬的一個(gè)物流企業(yè)，傳化物流創(chuàng)造了物流大概念當(dāng)中的一個(gè)商業(yè)模式，叫做公路港物流。幾年來(lái)，我們的模式在浙江成功實(shí)踐之后，我們也到外省去發(fā)展，比如說(shuō)在成都、蘇州。我們?cè)诔啥家粋�(gè)基地，就是在這里培育上千家物流企業(yè)，同時(shí)為這樣的物流企業(yè)服務(wù)的企業(yè)又有將近五百家。

如果說(shuō)我們每個(gè)第三方物流企業(yè)吸納十個(gè)勞動(dòng)力，一千家物流企業(yè)就有一萬(wàn)個(gè)人的就業(yè)，全國(guó)如果打造這樣二百個(gè)平臺(tái)，就可以提供二百萬(wàn)人就業(yè)。同時(shí)，它的社會(huì)效益是非常明顯的，我們的物流基地，輻射的區(qū)域能夠降低成本40%以上，又具有非常大的社會(huì)價(jià)值。所以事實(shí)上，我們現(xiàn)在分析，中國(guó)制造業(yè)水平低、效率低、附加值低，其實(shí)是我們的軟實(shí)力低，本質(zhì)是我們生產(chǎn)服性服務(wù)業(yè)發(fā)展水平落后，所以類似像物流這樣公路發(fā)展起來(lái)的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)在中國(guó)還存在很多不完善的地方，國(guó)家要像支持消費(fèi)型服務(wù)和社會(huì)公共性服務(wù)業(yè)那樣去扶持和培育生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展，在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和科技上加大投資，在創(chuàng)業(yè)發(fā)展上加快研究步伐，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的根本轉(zhuǎn)變，同時(shí)獲得更大的就業(yè)空間和潛力，更有效地促進(jìn)就業(yè)。

我有兩個(gè)問(wèn)題。我的第一個(gè)問(wèn)題是給王委員的，昨天我們?cè)诓稍L黃孟復(fù)主席的時(shí)候，他有一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是富民經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兊拿駹I(yíng)企業(yè)吸收了大量的勞動(dòng)力，我們民營(yíng)企業(yè)在自身發(fā)展的同時(shí)，如何為下一步進(jìn)一步擴(kuò)大我們的就業(yè)作出自己的努力？第二個(gè)問(wèn)題是給徐委員的，我們都知道，現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)非常難，在前不久北京的大學(xué)生招聘現(xiàn)場(chǎng)上，我們看到了這樣的情景，一方面是大學(xué)生不斷地在遞簡(jiǎn)歷，但是企業(yè)一方面又看不到他們想招的人才，對(duì)此您如何看待這個(gè)問(wèn)題，解決大學(xué)生就業(yè)最好的路徑是什么？謝謝。

你提出民營(yíng)企業(yè)如何為解決就業(yè)作出努力。我覺(jué)得，就業(yè)的問(wèn)題，現(xiàn)在感覺(jué)有一個(gè)矛盾，就是就業(yè)的信息不對(duì)稱，現(xiàn)在就業(yè)有很多說(shuō)法，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的好和壞，實(shí)際上不完全是看增長(zhǎng)率，判斷經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的好或不好實(shí)際上是有四個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，一個(gè)是增長(zhǎng)率，第二是就業(yè)率路徑，第三是企業(yè)的利潤(rùn)率，第四是財(cái)政收入狀況。

現(xiàn)在的最大問(wèn)題是什么呢？現(xiàn)在全國(guó)的就業(yè)狀況不清楚，就業(yè)信息不對(duì)稱，究竟中國(guó)有多少失業(yè)率？究竟有多少人未能充分就業(yè)？就業(yè)也不完全是充分的，有的上幾天班，下幾天崗，或者大學(xué)生究竟有多少?zèng)]有就業(yè)？信息不對(duì)稱。所以你要說(shuō)民營(yíng)企業(yè)為就業(yè)作出多少努力，我認(rèn)為第一個(gè)努力就是，民營(yíng)企業(yè)為中央建立一個(gè)真實(shí)的、公信力高的、完全民營(yíng)就業(yè)率的，其中包括大學(xué)生、農(nóng)民工就業(yè)率的信息統(tǒng)計(jì)渠道，改革現(xiàn)在的就業(yè)統(tǒng)計(jì)制度�，F(xiàn)在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局已經(jīng)說(shuō)了，從今年開(kāi)始，要逐漸實(shí)行調(diào)查失業(yè)率，民營(yíng)企業(yè)努力要把這個(gè)搞好，民營(yíng)企業(yè)才能有針對(duì)性地安排一些就業(yè)。

再有，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該更多地投身勞動(dòng)密集型和服務(wù)類的產(chǎn)業(yè)，就是民營(yíng)企業(yè)給自己一個(gè)準(zhǔn)確的定位，民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有必要在資源、通信或者在一些國(guó)家完全具有壟斷央企的行業(yè)里競(jìng)爭(zhēng)，這些能不能做呢？石油化工能不能做？也能做，你競(jìng)爭(zhēng)得過(guò)中央企業(yè)嗎，所以民營(yíng)企業(yè)的定位更多的在服務(wù)業(yè)，在勞動(dòng)力這個(gè)行業(yè)發(fā)展，這樣民營(yíng)企業(yè)始終能保持解決就業(yè)八成的地位，民營(yíng)企業(yè)也才能得到黨和政府的重視，或者自己生存發(fā)展的機(jī)會(huì)。

第三個(gè)，我覺(jué)得民營(yíng)企業(yè)要能夠逐漸地提高就業(yè)者的收入水平，要關(guān)心員工，給大家更高的收入。前兩天我出席一個(gè)會(huì)議，我旁邊一個(gè)連鎖企業(yè)跟我講，招工招不到，我說(shuō)為什么招不到？你給多少錢(qián)？他說(shuō)一個(gè)月給八百塊錢(qián)，我說(shuō)當(dāng)然招不到了，你給三千塊錢(qián)，人家就擠破門(mén)了。所以民營(yíng)企業(yè)在按時(shí)、足額支付勞動(dòng)報(bào)酬的基礎(chǔ)上，更多地提高對(duì)勞動(dòng)者的支出成本，這幾個(gè)方面做好了，也許就業(yè)就會(huì)更好一些。

剛才說(shuō)大學(xué)生就業(yè)，包括我們走出學(xué)校、走向社會(huì)就業(yè)，我們國(guó)家的就業(yè)壓力非常大，但是我的體會(huì)是，以創(chuàng)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)，是解決就業(yè)問(wèn)題的一個(gè)根本途徑。我認(rèn)為，關(guān)注就業(yè)問(wèn)題，首先是要關(guān)注創(chuàng)業(yè)問(wèn)題，要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，支持創(chuàng)業(yè)。創(chuàng)業(yè)是解決就業(yè)問(wèn)題的根本途徑。

一個(gè)社會(huì)，創(chuàng)業(yè)者越多，整個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)要素的組合就越豐富，也就是越活躍，提供生產(chǎn)要素的就業(yè)行為就越容易，一人創(chuàng)業(yè)就能帶動(dòng)一些人就業(yè)的帶動(dòng)效應(yīng)。以浙江的情況來(lái)分析，比如說(shuō)全國(guó)每年誕生二百萬(wàn)家的中小企業(yè)，每個(gè)企業(yè)吸納十個(gè)勞動(dòng)力，或者安排十個(gè)人就業(yè)，我們每年就可以解決兩千萬(wàn)人的就業(yè)，我們現(xiàn)在的就業(yè)任務(wù)大概是一千萬(wàn)左右，我感覺(jué)這樣可以雙倍于解決就業(yè)問(wèn)題。

中國(guó)人天生就有創(chuàng)業(yè)的因素，是一個(gè)非常善于創(chuàng)業(yè)的民族，如果政府和社會(huì)也為企業(yè)提供了良好的土壤，那么全面創(chuàng)業(yè)的熱情必將得到迸發(fā)。我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)本來(lái)就是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的社會(huì)，中國(guó)在過(guò)去的三十年，創(chuàng)業(yè)的成果得到了迅猛發(fā)展，新世紀(jì)第二個(gè)十年，中國(guó)邁進(jìn)了真正的大創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，鼓勵(lì)全民創(chuàng)業(yè)，發(fā)展創(chuàng)業(yè)型經(jīng)濟(jì)，確實(shí)是一條能發(fā)揮就業(yè)的一條好渠道，是改變民生，推動(dòng)區(qū)域式經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，促進(jìn)和諧社會(huì)發(fā)展的更重要的出路，所以我呼吁，應(yīng)該將建設(shè)創(chuàng)業(yè)型國(guó)家上升為最高級(jí)別的國(guó)家戰(zhàn)略。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)情況來(lái)看，相比眼前的創(chuàng)業(yè)本身，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)的氛圍和創(chuàng)業(yè)精神的傳承尤為重要，首先要從家教開(kāi)始，培養(yǎng)下一代創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想，培養(yǎng)下一代富有沖勁和智慧的創(chuàng)造意識(shí)。第二是在學(xué)校里培養(yǎng)我們的年輕人要有理想，要有抱負(fù)，不要想著我到大學(xué)里讀書(shū)，未來(lái)就有某一個(gè)職位，我感覺(jué)，我到大學(xué)里讀書(shū)，就要未來(lái)到社會(huì)上去闖蕩，要?jiǎng)?chuàng)事業(yè)。剛才講大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題，大學(xué)畢業(yè)年紀(jì)很輕，有的是資本，你去闖一下，闖了以后失敗了，感覺(jué)到這不合適我，我再加盟到某一些團(tuán)隊(duì)。

現(xiàn)在的一些奇怪的現(xiàn)象，一些公務(wù)員崗位，有幾千人報(bào)名，這說(shuō)明了什么？我感覺(jué)到，中國(guó)人的安居樂(lè)業(yè)的文化當(dāng)然是好，在公務(wù)員的崗位上，薪酬水平也不低，有一些公務(wù)員崗位是比較好的，我也不否認(rèn)，但是有些地方也要消磨人的意志的。所以我建議，我們的大學(xué)生們要去創(chuàng)業(yè)，個(gè)人去創(chuàng)業(yè)，你到我們中小民營(yíng)企業(yè)里面去，幫助我們中小民營(yíng)企業(yè)去轉(zhuǎn)型升級(jí)，去實(shí)現(xiàn)它的二次創(chuàng)業(yè)。過(guò)去講二次創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在我們要真正二次創(chuàng)業(yè)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你去感受創(chuàng)業(yè)的艱辛，哪怕不成功，這非常重要。

第三個(gè)，我們?cè)谌�社�?huì)要弘揚(yáng)創(chuàng)業(yè)的精神和文化，崇尚創(chuàng)業(yè)，政府要為個(gè)人創(chuàng)業(yè)和企業(yè)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造良好的環(huán)境。謝謝。

我再補(bǔ)充幾句，就大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題。剛才兩位委員已經(jīng)談了他們一些看法，我覺(jué)得現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)難其實(shí)是多方面的原因，除了有就業(yè)信息不對(duì)稱的問(wèn)題，還有就業(yè)能力方面的不對(duì)稱的問(wèn)題和就業(yè)需求、就業(yè)趨向的不對(duì)稱的問(wèn)題，當(dāng)然總體上講，和勞動(dòng)力供大與求，我們的勞動(dòng)力市場(chǎng)總量的問(wèn)題，因?yàn)槲覈?guó)是勞動(dòng)力資源非常大的一個(gè)國(guó)家，所以我想原因是多方面的。

從能力方面講，剛才我們的委員談到了信息對(duì)稱的問(wèn)題，從能力的角度來(lái)講，這里面有一個(gè)很突出的問(wèn)題，我們現(xiàn)在的教育體制，在整個(gè)工作當(dāng)中存在著重智輕德、重智輕能的問(wèn)題，所以有時(shí)候我們培養(yǎng)出的大學(xué)生學(xué)歷很高，書(shū)讀得很多，但是往往和用人單位實(shí)際能力的需要有一定的差距。

再有一個(gè)是就業(yè)趨向的不對(duì)稱，這又和我們現(xiàn)在用人單位工資收入的不均衡和勞動(dòng)環(huán)境的差異也有關(guān)系。大家趨利避害，總是希望條件更好一些，待遇更高一些，能夠自身的作用、價(jià)值體現(xiàn)得更充分一些，這也是情理之中。大學(xué)生在選擇就業(yè)上，如果我們都是身為父母，在自己孩子的就業(yè)選擇上，我們也會(huì)希望孩子能夠選擇一個(gè)更能夠發(fā)展自己，環(huán)境、待遇、保障各個(gè)方面更好的工作，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中又存在這樣一些比較大的差距，因此研究分析大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題時(shí)，應(yīng)該考慮到這一點(diǎn)。

還有一方面的問(wèn)題，也跟我們大學(xué)生的擇業(yè)觀念也有關(guān)系，剛才徐委員談到了這一點(diǎn)，什么是理想，什么是成功？什么是自身價(jià)值的體現(xiàn)？我們的大學(xué)生應(yīng)該怎么樣去自主創(chuàng)業(yè)？靠自己的力量開(kāi)辟出一片新的天地，這里面也有一個(gè)教育引導(dǎo)的問(wèn)題。

因此我覺(jué)得，要解決大學(xué)生就業(yè)難，首先是要從我們國(guó)家的教育體制的改革方面來(lái)推進(jìn)，使我們的教育制度，我們現(xiàn)行的這樣一些教育的重點(diǎn)能夠更加體現(xiàn)目前現(xiàn)代化建設(shè)對(duì)勞動(dòng)力的需求，能夠更加符合勞動(dòng)力市場(chǎng)的需要。同時(shí)還應(yīng)該大力發(fā)展職業(yè)教育、職業(yè)培訓(xùn)，能夠發(fā)展一些有針對(duì)性的實(shí)用的技能方面的培訓(xùn)，我們需要高端的知識(shí)型人才，同時(shí)也需要不同層次的、不同方面的技術(shù)人才，掌握一技之長(zhǎng)的勞動(dòng)者，在職業(yè)教育方面應(yīng)該很好地發(fā)展。

此外，剛才也談到這一點(diǎn)，就是鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)。當(dāng)然，在創(chuàng)業(yè)方面，有些大學(xué)生特別是從家長(zhǎng)的角度考慮一個(gè)問(wèn)題，希望孩子們先到一個(gè)單位工作幾年，然后再出去創(chuàng)業(yè)，也有這種情況，也有的一開(kāi)始就去辦小企業(yè)，靠自己的努力打一番天下。在這方面，政策上應(yīng)該給予支持，同時(shí)鼓勵(lì)大學(xué)生自主創(chuàng)業(yè)，同時(shí)中小企業(yè)在安置就業(yè)方面，我們的中小企業(yè)具有重大的吸納的作用，要能夠從政策的傾斜上鼓勵(lì)中小企業(yè)給大學(xué)生創(chuàng)造更多的就業(yè)途徑。還應(yīng)當(dāng)積極地對(duì)大學(xué)生進(jìn)行就業(yè)方面的指導(dǎo)，特別是擇業(yè)觀念的引導(dǎo)，鼓勵(lì)、引導(dǎo)我們的大學(xué)生往遠(yuǎn)處看，能夠看到企業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，從自身能力培養(yǎng)的角度出發(fā)，來(lái)選擇自己的崗位。

當(dāng)然還有一條，就是我們?cè)谟萌藛挝坏囊?guī)范上、工資分配趨向合理的努力上，以及我們用人單位環(huán)境的改善上，我們也要做大量的工作，能夠使得我們的大學(xué)生有更多的崗位可供選擇。我想，通過(guò)政府、教育部門(mén)、社會(huì)、企業(yè)以及我們自身方方面面的共同努力，才能從源頭上解決大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題。

既然剛才講到了創(chuàng)業(yè)，我用一分鐘的時(shí)間講講創(chuàng)業(yè)。剛才徐老師和張老師都講到了鼓勵(lì)大學(xué)生創(chuàng)業(yè)，我的觀點(diǎn)是不同的，要不要鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)呢？我覺(jué)得是要的，我常常說(shuō)，人生一輩子如果沒(méi)有創(chuàng)過(guò)一次業(yè)的話是一個(gè)非常遺憾的事情，但是現(xiàn)在的方向是，面對(duì)大學(xué)生工作難，大家就拼命鼓勵(lì)在大學(xué)的時(shí)候所有的學(xué)生就去創(chuàng)業(yè)去，但這實(shí)際上是有問(wèn)題的，因?yàn)榇髮W(xué)生的人生經(jīng)驗(yàn)，由于現(xiàn)在孩子都是獨(dú)生子女人與人之間的相處能力，對(duì)于行業(yè)的了解、容忍度等等，面對(duì)創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，他們都是不夠的。

所以我認(rèn)為，我研究了世界很多教育體制，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)像美國(guó)這樣的一個(gè)就業(yè)很充分、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)很充分的國(guó)家，在大學(xué)的時(shí)候就鼓勵(lì)每個(gè)大學(xué)生自己開(kāi)公司去，我們常常一講就是比爾蓋茨，為什么呢？因?yàn)樗�是大學(xué)都沒(méi)有上完，在自己的車(chē)庫(kù)里就研究出了微軟來(lái)，但是這樣的人畢竟是天才，這樣的天才在全世界是可以數(shù)得出來(lái)的。我認(rèn)為，鼓勵(lì)大學(xué)生在大學(xué)期間就去創(chuàng)業(yè)或者大學(xué)一畢業(yè)就去創(chuàng)業(yè)，帶來(lái)了幾個(gè)不利因素。第一個(gè)不利因素就是對(duì)大學(xué)教育的沖擊。因?yàn)榇髮W(xué)是一個(gè)學(xué)生面對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)、認(rèn)真研究并且學(xué)習(xí)的地方，現(xiàn)在你們看到，從中國(guó)的每一個(gè)大學(xué)就可以看到，學(xué)生在大學(xué)一、二年級(jí)開(kāi)始就想著怎么樣做生意，因此他忘掉了大學(xué)四年應(yīng)該認(rèn)真學(xué)習(xí)，把自己的底蘊(yùn)變厚，我說(shuō)的學(xué)習(xí)當(dāng)然不是脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)的學(xué)習(xí)。

面對(duì)中國(guó)大學(xué)的課程設(shè)置我也是比較們迷茫的，中國(guó)大學(xué)設(shè)置一方面講就業(yè)問(wèn)題，一方面很多的課程設(shè)置脫離社會(huì)現(xiàn)實(shí)，并且是落后的，知識(shí)更新速度是不夠的。其實(shí)一般大學(xué)課程的設(shè)置是兩個(gè)方面的：一個(gè)是研究性人才的方向。這個(gè)研究性人才的方向不一定是為了某一個(gè)具體工作崗位，賺大錢(qián)的崗位，而是這些研究性人才出來(lái)以后，其實(shí)國(guó)家現(xiàn)在給予大量的資助，研究某個(gè)領(lǐng)域的高精尖科學(xué)技術(shù)和人文科學(xué)知識(shí)的。

二是實(shí)踐性的人才，也就是這個(gè)專業(yè)設(shè)置的時(shí)候，就是為了未來(lái)一個(gè)很好的崗位做準(zhǔn)備的，現(xiàn)在之所以出現(xiàn)這樣的情況，就是大學(xué)生畢業(yè)以后找工作，到處遞簡(jiǎn)歷，但是挑人的單位挑出的人才卻很少的情況，就是大學(xué)教育與現(xiàn)實(shí)脫節(jié)的明顯的證明。我這兒每年收到的大學(xué)生的應(yīng)聘簡(jiǎn)歷大概至少是十萬(wàn)份，我們中間能挑出的馬上能用的人才最多是一兩千人，其余至少要經(jīng)過(guò)半年左右的培訓(xùn)才能上崗，也就意味著大學(xué)教育是脫節(jié)的，一方面鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，一方面教育又脫節(jié)，這是一個(gè)問(wèn)題。

我想說(shuō)的是，鼓勵(lì)學(xué)生創(chuàng)業(yè)這樣一個(gè)概念是帶來(lái)了一種問(wèn)題，就是大學(xué)四年到底學(xué)生應(yīng)該在大學(xué)里學(xué)什么東西，如果大學(xué)生要學(xué)創(chuàng)業(yè)的話，請(qǐng)問(wèn)大學(xué)里老師有幾個(gè)是自己干過(guò)創(chuàng)業(yè)的，請(qǐng)問(wèn)有幾個(gè)老師能夠教學(xué)生真正的創(chuàng)業(yè)水平以及創(chuàng)業(yè)中間遇到困難的講解？我是看不到這樣的情況。現(xiàn)在就變成了我們和王健林這樣的企業(yè)被老師拽過(guò)去給大學(xué)生講創(chuàng)業(yè)。我去的第一講就是破涼水，請(qǐng)大家不要一畢業(yè)就創(chuàng)業(yè)，除非你是比爾蓋茨。

第二是給學(xué)生帶來(lái)了心態(tài)上的問(wèn)題。什么問(wèn)題呢？這個(gè)學(xué)生在學(xué)校的時(shí)候，心態(tài)就變得浮躁，創(chuàng)業(yè)的學(xué)生大部分都是失敗的，我看到的成功的例子非常少。失敗以后，大學(xué)生出了一個(gè)問(wèn)題，什么問(wèn)題呢？他通常不會(huì)反思自己，重新靜下心來(lái)認(rèn)真琢磨怎么樣積累經(jīng)驗(yàn)再次創(chuàng)業(yè)，通常是會(huì)怨社會(huì)，覺(jué)得中國(guó)社會(huì)太黑暗，太不公平，認(rèn)為這個(gè)社會(huì)資源集中在少數(shù)人手里，當(dāng)然有部分事實(shí)是這樣的。但是還有一個(gè)問(wèn)題，他怨人心，比如他創(chuàng)業(yè)的時(shí)候一般要跟幾個(gè)同學(xué)一起創(chuàng)，通常創(chuàng)著創(chuàng)著就打架了，最后的結(jié)果是，他不會(huì)總結(jié)自己作為領(lǐng)導(dǎo)人或者作為團(tuán)隊(duì)領(lǐng)袖自己凝聚團(tuán)隊(duì)的能力不夠，他往往把問(wèn)題歸結(jié)在跟他一起創(chuàng)業(yè)的團(tuán)隊(duì)的懶惰、貪婪、不合作，從此以后對(duì)人失去信心。

大家稍微想一下，一個(gè)年輕的孩子一旦對(duì)社會(huì)失去信心、對(duì)人失去信心以后，請(qǐng)問(wèn)他未來(lái)振作的機(jī)會(huì)有多少？稍微研究一下就會(huì)發(fā)現(xiàn)有這樣一批人在社會(huì)上，大學(xué)生就業(yè)，沒(méi)有參加工作就創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)失敗了，從此以后就變成了很難描述的這樣一種人群，對(duì)未來(lái)既沒(méi)有信心了，又不愿意去工作了，不愿意有工作的心態(tài)。所以我通常這樣鼓勵(lì)，我是比較堅(jiān)持大學(xué)生畢業(yè)先工作，不管是在你父母的單位工作，因?yàn)楝F(xiàn)在很多父母本身就是創(chuàng)業(yè)的，比如我的孩子長(zhǎng)大了，我就希望他到我這里來(lái)實(shí)習(xí)，我言傳身教，告訴他怎么樣面對(duì)各種困難，對(duì)社會(huì)對(duì)人保持信心，我可以言傳身教。

第二，他可以積累經(jīng)驗(yàn)，觀察老板是怎么樣干活的，跟同事打交道，學(xué)會(huì)在人群中間尤其在利益和權(quán)力的人群社會(huì)中間，因?yàn)榇髮W(xué)的人群是不涉及到利益和權(quán)力問(wèn)題的，一進(jìn)入單位以后，權(quán)益跟利益問(wèn)題的時(shí)候，跟人群怎么樣打交道，并且怎么樣讓自己在一幫人當(dāng)中變成領(lǐng)袖人物，變成大家很服氣的人物。

第三，思考自己未來(lái)創(chuàng)業(yè)的專業(yè)方向。比如說(shuō)未來(lái)你做培訓(xùn)，那你進(jìn)的機(jī)構(gòu)肯定最好的是新東方。未來(lái)你想要進(jìn)房地產(chǎn)業(yè)，最好的機(jī)構(gòu)是王健林的萬(wàn)達(dá)。通過(guò)對(duì)王健林觀察一段時(shí)間，覺(jué)得他們能做的事情我們也能做，這時(shí)候創(chuàng)業(yè)的成功率比較高，即使是失敗的時(shí)候，你也看到了人的起起落落。我也曾經(jīng)想過(guò)，假如我從北大一畢業(yè)出來(lái)就創(chuàng)業(yè)的話，我現(xiàn)在不知道到哪兒去了。

我在北大干了6-7年，又在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)二年這個(gè)時(shí)候我認(rèn)為，既懂得了正規(guī)的教育，又懂得了培訓(xùn)教育，重新創(chuàng)業(yè)就成功了。大家也不應(yīng)該說(shuō)我二十九歲開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，三十歲開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，其實(shí)我真正創(chuàng)業(yè)是三十一歲，二十九歲進(jìn)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，三十一歲成立新東方，到了四十多歲到美國(guó)上市也不錯(cuò)，同時(shí)帶動(dòng)了一萬(wàn)五千人的就業(yè)，新東方現(xiàn)在有接近一萬(wàn)五千個(gè)員工，這也不錯(cuò)的。

這意味著，盡可能給孩子們一個(gè)沉靜的心態(tài)學(xué)習(xí)，并且讓他們了解社會(huì)，但是給他們一個(gè)勇敢的心未來(lái)走上社會(huì)去創(chuàng)業(yè)，給他們一個(gè)良好的時(shí)機(jī)。有時(shí)候不僅僅是時(shí)間問(wèn)題，在英文中有兩個(gè)詞，一個(gè)叫TIME，就是時(shí)間；另外一個(gè)詞就是時(shí)機(jī)。什么時(shí)機(jī)進(jìn)入能夠成功，打仗的時(shí)候，早上打會(huì)成功還是晚上打會(huì)成功是一樣的概念。

所以，我不要盲目地鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)，但是我認(rèn)為應(yīng)該支持創(chuàng)業(yè)，我認(rèn)為人生一輩子不創(chuàng)一次業(yè)一定是一個(gè)遺憾，在座的各位記者一定要有一個(gè)理想，自己做一個(gè)傳媒公司，不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵。

我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)王健林先生。關(guān)于物業(yè)稅的問(wèn)題，這個(gè)物業(yè)稅對(duì)就業(yè)有什么樣的影響？我提這個(gè)問(wèn)題是認(rèn)為，在美國(guó)的共和黨認(rèn)為新的稅對(duì)就業(yè)有壞處，但是有些中國(guó)人，比如說(shuō)娃哈哈的總裁說(shuō)，如果有一個(gè)物業(yè)稅，對(duì)房地產(chǎn)管理人員有好處，就是給他們很多新的工作，所以我要問(wèn)你，你認(rèn)為物業(yè)稅對(duì)就業(yè)有什么樣的影響？

你的問(wèn)題提得很牽強(qiáng)。物業(yè)稅第一還沒(méi)有推出來(lái)，現(xiàn)在判斷它對(duì)就業(yè)有多少影響，這個(gè)很難講。但是你說(shuō)物業(yè)稅對(duì)就業(yè)的促進(jìn)究竟是積極還是消極？如果從零售業(yè)、商業(yè)企業(yè)來(lái)看，我覺(jué)得可能是消極影響大一些，為什么呢？你征收商業(yè)房地產(chǎn)或者小業(yè)主往外出租要交稅，會(huì)不會(huì)增加租金？會(huì)不會(huì)影響創(chuàng)業(yè)的小戶來(lái)租用這種房屋？但是這個(gè)事情，應(yīng)該說(shuō)都是一種預(yù)判，物業(yè)稅在中國(guó)是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，今天是談就業(yè)的議題，就物業(yè)稅的探討以后有時(shí)間再說(shuō)。但是要問(wèn)它對(duì)就業(yè)有什么樣的影響，現(xiàn)在真不好評(píng)估。要說(shuō)出臺(tái)一個(gè)稅對(duì)就業(yè)有積極的作用，我覺(jué)得不太可能，真正要有推進(jìn)作用，不是靠加稅，而是靠減稅。

我有兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下俞敏洪先生，您當(dāng)年在北大貼小廣告的的經(jīng)歷我們大家都非常熟悉，其實(shí)很多人都上過(guò)您的東方培訓(xùn)課，我就上過(guò)高級(jí)口語(yǔ)的課。我們都知道，創(chuàng)業(yè)的成功其實(shí)一定程度上是不能復(fù)制的，雖然您成功了，很多人成功了，但是很多年輕人想去創(chuàng)業(yè)，想遵循您的路子，可能并不能走到頭。我的問(wèn)題是，作為一名前輩，創(chuàng)業(yè)的成功者，同時(shí)又是全國(guó)政協(xié)委員，你們能夠給這些想創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生提供什么樣實(shí)際的幫助？能夠使他們走向成功。第二個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)張世平女士，前兩天聽(tīng)了您的大會(huì)發(fā)言，印象非常深刻，您提到百分之二十多的員工五年沒(méi)有加過(guò)工資，另外一線的職工和企業(yè)高管的收入相差將近18倍，我們關(guān)注的是您怎么樣看待現(xiàn)在珠三角民工荒的問(wèn)題，對(duì)于保障他們基本的權(quán)益，使他們更有積極性去就業(yè)，咱們?nèi)珖?guó)總工會(huì)可以做些什么？謝謝。

下面我先回答你的第一個(gè)問(wèn)題，怎么樣對(duì)學(xué)生提供創(chuàng)業(yè)幫助的問(wèn)題。我們能夠提供的幫助是從一個(gè)大的范圍來(lái)說(shuō)的，學(xué)生創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域是不太一樣了，比如有的學(xué)生想開(kāi)飯館，有的想做培訓(xùn)，有的想做高科技，我們一般能做的事情，我們企業(yè)家中間有一個(gè)小聯(lián)盟這樣的東西，大范圍來(lái)說(shuō)，我們一般會(huì)走進(jìn)不少大學(xué)，給學(xué)生講創(chuàng)業(yè)當(dāng)中會(huì)碰到的問(wèn)題，還有解決的辦法，大范圍的事情，團(tuán)隊(duì)建設(shè)等等，面對(duì)社會(huì)碰到的問(wèn)題應(yīng)該注意的心態(tài)、解決方案等等。

就具體某一個(gè)領(lǐng)域，我們是不同的人做出不同的指導(dǎo)，比如李開(kāi)復(fù)對(duì)高科技的尤其是跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的領(lǐng)域做了一個(gè)創(chuàng)新工廠，我也是其中一個(gè)股東之一。他的方法是，讓這些有創(chuàng)意的、有想法的年輕人但是又還沒(méi)有成熟環(huán)境的人，如果他自己去創(chuàng)業(yè)，又要組團(tuán)隊(duì)，又要跟工商管理打交道，跟社會(huì)打交道，可能所有的時(shí)間都用在那個(gè)方面，真正的創(chuàng)新意識(shí)就沒(méi)有了，他做創(chuàng)新工廠的目的就是讓有創(chuàng)意的年輕人能夠一心一意把創(chuàng)意做大，我們提供的氛圍提供的什么？我們包括幫助他解決人才問(wèn)題、人力資源問(wèn)題，還有財(cái)務(wù)管理問(wèn)題，還有公司結(jié)構(gòu)問(wèn)題，直到項(xiàng)目做到一定程度就像鳥(niǎo)能夠飛出去一樣，再讓他獨(dú)立化。

我是鼓勵(lì)大家去創(chuàng)業(yè)，這次溫總理政府工作報(bào)告把培訓(xùn)、娛樂(lè)、健康、老年等等作為重大的消費(fèi)領(lǐng)域給提出來(lái)了，培訓(xùn)確實(shí)是一個(gè)重大消費(fèi)領(lǐng)域，每年以百分之百的速度在增加，我給大學(xué)生提供的幫助是，一方面給他們提供培訓(xùn)的實(shí)習(xí)基地，第二是鼓勵(lì)包括我手下的人出去創(chuàng)業(yè)的，新東方每年都有上百個(gè)人出去自己辦學(xué)�；蛘咿k公司，我把他們組織起來(lái)，在辦的時(shí)候應(yīng)該注意什么事情，怎樣才能成功，讓他們盡可能把創(chuàng)業(yè)做成功。甚至有的老師說(shuō)，我要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，但是我沒(méi)有錢(qián)，能借給我點(diǎn)錢(qián)，我還把錢(qián)借給他們。我覺(jué)得培訓(xùn)人的創(chuàng)業(yè)精神是很重要的，如果我當(dāng)初不從北大創(chuàng)業(yè)出來(lái)，也就沒(méi)有今天，傳幫帶還是中國(guó)的古話，傳幫帶還是最重要的一個(gè)概念。

我補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才這位女士提的對(duì)大學(xué)生就業(yè)有什么建議，我覺(jué)得最大的建議就是要敢試敢闖。你沒(méi)有這個(gè)膽量，就業(yè)環(huán)境的好壞，成功率高低是一方面，首先現(xiàn)在大學(xué)生出去創(chuàng)業(yè)少，最大的一個(gè)原因，現(xiàn)在很多人是八零后，溫室的花朵，父母呵護(hù)中長(zhǎng)大，缺乏創(chuàng)業(yè)勇氣和膽量。俞敏洪老師當(dāng)年在培訓(xùn)機(jī)構(gòu)已經(jīng)是高級(jí)職員，我三十來(lái)歲創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，已經(jīng)是政府的處級(jí)干部，我們的環(huán)境很好，就是不安于現(xiàn)狀，敢于闖，可能闖一百個(gè)人，只成功五個(gè)人，但是不要害怕，你試都不敢試，永遠(yuǎn)也不會(huì)成功。所以大學(xué)生不能創(chuàng)業(yè)，最大的問(wèn)題是現(xiàn)在的大學(xué)生缺乏創(chuàng)業(yè)勇氣，不敢去試，這是我最大的一個(gè)建議。

我來(lái)回答剛才這位記者提到的問(wèn)題。我在這次政協(xié)會(huì)上就堅(jiān)持社會(huì)公平正義，保障職工收入分配權(quán)益做了一個(gè)發(fā)言。我們這個(gè)發(fā)言其實(shí)是在工會(huì)開(kāi)展調(diào)查研究的基礎(chǔ)上形成的，我們是在去年的10到12月份，曾經(jīng)在10個(gè)城市抽查了五百個(gè)企業(yè)，包括民營(yíng)企業(yè)還有國(guó)有企業(yè)的五千名員工做了抽樣調(diào)查。另外這些年我們一直在關(guān)注這方面，開(kāi)始一些調(diào)研，綜合的方方面面數(shù)據(jù)形成的。

正像剛才這位記者談到的，我們也感覺(jué)到，收入分配問(wèn)題反映非常強(qiáng)烈，而且問(wèn)題也比較突出，突出的兩個(gè)方面的問(wèn)題：一是低收入群體的數(shù)量在增加，而且集中在一線農(nóng)民工，再有是收入差距，幾倍、十幾倍，而且這種差距反映在行業(yè)之間，也反映在行業(yè)當(dāng)中的高層和普通勞動(dòng)者之間，還反映在城市的正式工和農(nóng)民工之間。當(dāng)然這里面還有一個(gè)問(wèn)題，就是不光是初次分配，還有二次分配的問(wèn)題，就是社會(huì)保障的問(wèn)題。社會(huì)保障，現(xiàn)在大多數(shù)特別是農(nóng)民工往往也是參保率比較低，包括一些企業(yè)年金、補(bǔ)充保險(xiǎn)也落不到普通農(nóng)民工身上，因此這需要我們大聲疾呼，需要我們代表廣大的勞動(dòng)者，代表更多低收入的群眾呼吁，去推動(dòng)這些問(wèn)題的解決。

剛才談到民工荒的問(wèn)題，民工荒問(wèn)題的出現(xiàn)跟剛才談到的收入分配低，企業(yè)的勞動(dòng)環(huán)境差，勞動(dòng)強(qiáng)度高有直接的聯(lián)系，但是它只是因素之一。產(chǎn)生民工荒原因也是多方面的，跟東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)回暖，用工需求總量增加有關(guān)，和前一段受金融危機(jī)影響，勞動(dòng)力流動(dòng)的趨向改變，現(xiàn)在很多到西部去了， 而且西部工資增長(zhǎng)幅度一定程度上還高于了東部，這也跟我們現(xiàn)在提供的就業(yè)信息以及對(duì)勞動(dòng)力的需求之間的不對(duì)稱有關(guān)。

談到民工荒，其中一個(gè)重要的問(wèn)題，跟現(xiàn)在的農(nóng)民工在這樣一些勞動(dòng)的環(huán)境當(dāng)中得到的低報(bào)酬、高強(qiáng)度和勞動(dòng)環(huán)境差，社會(huì)保障方面的企業(yè)低等等也有直接的關(guān)系。因此，我們積極地呼吁，來(lái)解決收入分配問(wèn)題，對(duì)于解決農(nóng)民工的就業(yè)問(wèn)題無(wú)疑是非常有益的，這也是其中一個(gè)很重要的方面。

從工會(huì)的角度，我們能夠做的工作，我想我們第一條就是要通過(guò)我們的大量的調(diào)查研究，通過(guò)翔實(shí)的數(shù)據(jù)，來(lái)積極地反映我們的建議，暢通利益訴求的渠道，反映廣大勞動(dòng)者的要求和呼聲和一些困難，積極地提出我們的建議。我們這次參加政協(xié)會(huì)，工會(huì)界包括很多方面的同志們都提出了這方面的建議，提出了這樣一些問(wèn)題，我們也通過(guò)我們的努力，積極地推動(dòng)相關(guān)的立法，比如說(shuō)工資條例的出臺(tái)，還有國(guó)家宏觀政策的調(diào)控，怎么樣加大收入分配在國(guó)民收入當(dāng)中的比重，加大勞動(dòng)報(bào)酬在一次分配當(dāng)中的比重，這也是想通過(guò)我們的聲音，想通過(guò)我們調(diào)研的結(jié)果，通過(guò)我們提出的建議去影響決策、推動(dòng)決策，推動(dòng)政府能更多有利于廣泛勞動(dòng)力提高工資收入，促進(jìn)公平正義的政策的出臺(tái)，這是我們做的最主要的工作。

再有一個(gè)工作，就是工資集體協(xié)商。實(shí)際上，現(xiàn)在我們推進(jìn)三個(gè)機(jī)制的建立，一個(gè)是工資集體協(xié)商的建立，一個(gè)是工資支付保障機(jī)制的建立，還有工資增長(zhǎng)機(jī)制的建立，這里面很重要的一個(gè)是集體協(xié)商。實(shí)際上這個(gè)制度已經(jīng)實(shí)行了多年，但實(shí)際上實(shí)行當(dāng)中也還是有一些問(wèn)題，集體協(xié)商能不能做到位，到底有多少企業(yè)做了集體協(xié)商，能不能協(xié)商得了，能不能協(xié)商得通，協(xié)商通了，是否能夠落實(shí)，不落實(shí)怎么辦？這里面有很多環(huán)節(jié)的問(wèn)題，因此我們?cè)谠趺礃訉?shí)實(shí)在在地落實(shí)工資集體協(xié)商方面，要和方方面面一起聯(lián)手，來(lái)落實(shí)這方面的工作，這也是我們下一步工作的著力點(diǎn)。

再有一個(gè)工會(huì)方面要做的工作，把我們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，維護(hù)勞動(dòng)力特別是維護(hù)農(nóng)民工權(quán)益方面，我們所做的一些品牌性的工作，一些具有特色的工作，比如說(shuō)我們的共同約定行動(dòng)，我們的農(nóng)民工援助行動(dòng)，我們對(duì)于困難家庭大學(xué)生的救助行動(dòng)等等，我們要把這些工作更加富有成效地開(kāi)展下去，能夠讓它長(zhǎng)效制，產(chǎn)生更大的效應(yīng)。

比如說(shuō)共同約定行動(dòng)，特別要向一些民營(yíng)私營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)作為下一步開(kāi)展活動(dòng)的重點(diǎn)，從企業(yè)的角度怎么樣維護(hù)職工的權(quán)益，從職工本身怎么樣和企業(yè)同舟共濟(jì)，共度難關(guān)，更多的是通過(guò)這樣一種約定，保證我們職工保崗位、保就業(yè)，然后促進(jìn)職工勞動(dòng)環(huán)境、勞動(dòng)條件方方面面的改善，這是我們的一個(gè)著力點(diǎn)。在農(nóng)民工援助行動(dòng)方面，我們也在發(fā)展一些基地的建設(shè)，實(shí)實(shí)在在地為農(nóng)民工提供就業(yè)方面的指導(dǎo)，包括就業(yè)方面的培訓(xùn)，還有一些法律方面的援助，這也是我們工作的一些著力點(diǎn)。

此外，我們還通過(guò)工會(huì)自身的法律援助方面的機(jī)構(gòu)，比如我們的一些熱線，還有一些幫扶中心，各種各樣的陣地，更多地為我們的職工排憂解難，為他們多辦實(shí)事，多辦好事，使我們維護(hù)職工權(quán)益的工作更加落在實(shí)處。

有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)問(wèn)景委員，接著剛才張世平委員講的南方用工荒的問(wèn)題，我們?cè)��?jīng)做過(guò)一些調(diào)查，也和一些企業(yè)家聊過(guò)天，有些企業(yè)家說(shuō)，他說(shuō)我一年通過(guò)外銷(xiāo)可能只掙一百美元，如果我給一百個(gè)工人發(fā)一塊美元的工資的話，我就沒(méi)有利潤(rùn)了，我們聽(tīng)到這樣一個(gè)例子以后，就有一個(gè)想法，我們想問(wèn)一下景委員，用工荒這種現(xiàn)象和相關(guān)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品的附加值高低之間是不是有什么樣的聯(lián)系？如果有這樣的聯(lián)系的話，從研究者和學(xué)者的角度，您認(rèn)為它的解決之道的方向在什么地方？另外我們正在熱議的教育改革，其中是不是會(huì)有一些舉措能夠?qū)�這種現(xiàn)象有一些應(yīng)對(duì)之策？謝謝。

用工荒其實(shí)是給了我們一個(gè)很大的警醒，提醒我們要把就業(yè)的問(wèn)題不單純看作是一個(gè)就業(yè)的問(wèn)題，用工荒的問(wèn)題也不單純是看成用工荒的問(wèn)題，要和我們國(guó)家整個(gè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變聯(lián)系在一起來(lái)看。如果按原來(lái)的低端產(chǎn)業(yè)來(lái)講，它發(fā)展的產(chǎn)品，包括就業(yè)的容量確實(shí)有限，現(xiàn)在農(nóng)民工的工資，總不能像過(guò)去那樣十年不給人家漲工資，肯定人家不干了，我們有一些加工制造業(yè)的產(chǎn)品利潤(rùn)本來(lái)就很薄，你叫他把工資漲上去，剛才王主席講的漲到三千塊錢(qián)的一個(gè)月，他們有那么多錢(qián)嗎？所以，整個(gè)都有納入到提高幫助企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，幫助企業(yè)來(lái)升級(jí)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，要有這樣一個(gè)思路來(lái)解決包括用工荒在內(nèi)的就業(yè)難的問(wèn)題。

一方面，企業(yè)和政府要想辦法大量地組織農(nóng)民工培訓(xùn)，提高他們的技術(shù)能力；另外一方面要支持中小企業(yè)特別是那些處于低端產(chǎn)業(yè)的企業(yè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)。因?yàn)槟阍俨簧��?jí)，包括在國(guó)際市場(chǎng)上的前景也不妙，你非得往提高產(chǎn)品附加值的路上走了。所以，政府在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該支持中小企業(yè)的發(fā)展，很重要的方面是幫助他們向高端的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

另外一方面，對(duì)于那些有前景的，特別是對(duì)我們國(guó)家未來(lái)的經(jīng)濟(jì)躍升有戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)，政府應(yīng)該加大投入，吸引企業(yè)向這樣一些方面去發(fā)展。我們國(guó)家的就業(yè)問(wèn)題，說(shuō)起來(lái)很困難，但我還是比較樂(lè)觀的，因?yàn)槲覀兪窃诮?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中出現(xiàn)的就業(yè)困難，所以一方面就業(yè)壓力很大，另一方面我們就業(yè)的空間也很大，可以說(shuō)，隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們會(huì)開(kāi)辟出一些很有前景、很大的就業(yè)空間，比如說(shuō)剛才講到的生產(chǎn)性的服務(wù)業(yè)。

我們國(guó)家還有一大塊就是生活性的服務(wù)業(yè)。這個(gè)生活性的服務(wù)業(yè)，從就業(yè)容量來(lái)講，很可能比生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)還要大，特別是隨著老百姓的收入水平的提高，生活質(zhì)量要提升，對(duì)社區(qū)服務(wù)業(yè)、老年服務(wù)、病人看護(hù)、社區(qū)家庭醫(yī)生、衛(wèi)生服務(wù)以及其他的一些關(guān)系著人民群眾生活品質(zhì)的方面的服務(wù)業(yè)，我估計(jì)將來(lái)會(huì)比那些制造業(yè)吸引農(nóng)民工占的分量要大得多。

要引導(dǎo)大學(xué)生往高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展，包括剛才講的創(chuàng)業(yè)，要引導(dǎo)農(nóng)民工向生活服務(wù)業(yè)發(fā)展，向這個(gè)領(lǐng)域進(jìn)軍。咱們簡(jiǎn)單算個(gè)賬，我國(guó)城市有1.9億個(gè)家庭，不用多說(shuō)，就有十分之一的家庭有服務(wù)需求，那就是1900萬(wàn)，這是很大的就業(yè)容量，而且還不止這些。服務(wù)業(yè)需要大量的農(nóng)民工，服務(wù)業(yè)也需要大量的高端的包括大學(xué)生，也是需要往這方面來(lái)看一看的，不要都往企業(yè)指�，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)把社區(qū)工作者列入一個(gè)職業(yè)行列了，這在發(fā)達(dá)國(guó)家都是很龐大的隊(duì)伍，它的容量絕不是按百萬(wàn)計(jì)的，在我們這么一個(gè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，都是按千萬(wàn)來(lái)計(jì)的，所以都有很大的就業(yè)空間和就業(yè)容量。所以民工荒給我們提示的，是像中央要求的那樣，從整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型的角度，全盤(pán)考慮，包括就業(yè)在內(nèi)的這些發(fā)展的問(wèn)題。

由于時(shí)間和場(chǎng)地的關(guān)系，最后一個(gè)問(wèn)題。

請(qǐng)問(wèn)景委員一個(gè)問(wèn)題，剛才提到用工荒的問(wèn)題，我們現(xiàn)在關(guān)注到一個(gè)矛盾的現(xiàn)象，就是用工荒和就業(yè)難并存，像大學(xué)生就業(yè)現(xiàn)在越來(lái)越困難，今年將近七百萬(wàn)大學(xué)生要畢業(yè)，同時(shí)技能型人才就業(yè)又是很熱門(mén)的，一方面是用工荒，企業(yè)招不到所需要的人才，另一方面大學(xué)生就業(yè)困難，您怎么樣看待這個(gè)現(xiàn)象？是不是和我們?nèi)瞬沤Y(jié)構(gòu)不合理的根本問(wèn)題相關(guān)？謝謝。

我非常同意你的看法，我們現(xiàn)在就業(yè)困難的問(wèn)題，基本上是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，絕對(duì)不是說(shuō)我們國(guó)家的大學(xué)生多了，或者沒(méi)地方發(fā)展了，不是這個(gè)問(wèn)題。我們國(guó)家正處于一個(gè)很高的發(fā)展速度，這樣一個(gè)階段，同時(shí)我們對(duì)于高端人才的需求還特別旺盛，目前我們國(guó)家就業(yè)的問(wèn)題是結(jié)構(gòu)性的，怎么樣化解這個(gè)矛盾，需要我們的教育制度、就業(yè)制度、用工制度、薪酬制度發(fā)生一系列的轉(zhuǎn)變。比如說(shuō)我們過(guò)去基本上是高校管高校，設(shè)置專業(yè)就開(kāi)課，講完了畢業(yè)證一發(fā)，你就業(yè)去吧。

去年，我在全國(guó)政協(xié)會(huì)上提出一個(gè)“大就業(yè)”的概念，意思就是說(shuō)，我們的高�？梢栽诮逃�階段，比如說(shuō)大學(xué)三年級(jí)、四年級(jí)就和一些企業(yè)掛鉤，請(qǐng)一些企業(yè)的技術(shù)人員到學(xué)校開(kāi)一些實(shí)用性的課程，就業(yè)馬上就能用的技能培訓(xùn)，把企業(yè)和教育銜接起來(lái)。另外，我們的就業(yè)部門(mén)也不僅僅是人力資源社會(huì)保障部，也要把各個(gè)部的職能，包括工會(huì)的職能、財(cái)政部的職能，各個(gè)部的職能也統(tǒng)一起來(lái)，大家齊心協(xié)力來(lái)解決現(xiàn)在就業(yè)的問(wèn)題。

關(guān)鍵的問(wèn)題是，要在畢業(yè)和就業(yè)之間搭上若干個(gè)橋梁，建立起若干個(gè)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在是脫節(jié)的，大家一畢業(yè)，除了去人才市場(chǎng)遞個(gè)表之外就沒(méi)有別的招兒了，所以在制度設(shè)計(jì)上我們還有很多要做的事情。因?yàn)闀r(shí)間的問(wèn)題，這方面的話題很多，我們需要做的工作還很多，就業(yè)問(wèn)題的出現(xiàn)不是一個(gè)壞事情，它是推動(dòng)我們整個(gè)國(guó)家往高的層次來(lái)發(fā)展的一個(gè)很好的動(dòng)力。

集體采訪到此結(jié)束，謝謝大家。

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