各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中新網(wǎng)視頻訪(fǎng)談。 4月13日，全球首次核安全峰會(huì)在華盛頓落下帷幕，這場(chǎng)核安全峰會(huì)被視為是有史以來(lái)規(guī)模最大的一次針對(duì)防止核擴(kuò)散的多邊會(huì)談，也是繼1945年聯(lián)合國(guó)成立會(huì)議以來(lái)，在美國(guó)舉行最大的國(guó)際會(huì)議，共有近五十個(gè)國(guó)家和國(guó)際組織參與。中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤也出席此次核安全峰會(huì)并發(fā)表了重要講話(huà)。 那么這場(chǎng)核峰會(huì)究竟有什么意義？它會(huì)給我們?nèi)�球帶�?lái)什么影響？美國(guó)提出的“無(wú)核世界”這樣一個(gè)口號(hào)和目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？這都是我們十分關(guān)注的。 今天中新網(wǎng)很榮幸邀請(qǐng)到了中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院美國(guó)研究所副研究員達(dá)巍老師，來(lái)為我們解讀和分析一下這一場(chǎng)全球關(guān)注的核峰會(huì)，你好，達(dá)老師，歡迎您。

你好，中新網(wǎng)網(wǎng)友大家好。

達(dá)老師主要研究的方向是美國(guó)外交政策和中美關(guān)系。這一場(chǎng)核安全峰會(huì)為什么在這樣時(shí)間召開(kāi)？

這場(chǎng)峰會(huì)在這個(gè)月召開(kāi)已經(jīng)安排很長(zhǎng)時(shí)間了，在去年下半年大概基本上定了在今年4月份召開(kāi)。我們知道這場(chǎng)會(huì)議由美國(guó)召集，當(dāng)然它是一場(chǎng)多邊的國(guó)際會(huì)議，多邊會(huì)議。但是這場(chǎng)會(huì)議發(fā)起國(guó)是美國(guó)。美國(guó)之所以發(fā)動(dòng)和召集多邊國(guó)際會(huì)議，跟奧巴馬上臺(tái)以來(lái)奧巴馬政府核政策，核理念有重大的關(guān)系。一會(huì)兒我們來(lái)討論這個(gè)事情，美國(guó)奧巴馬政府推動(dòng)這個(gè)理念在一步一步做這個(gè)事情，排到今年排了核安全峰會(huì)。時(shí)間并不是選擇在今天，而是根據(jù)美國(guó)不同的議程，推到這一步。所以在去年下半年就定了今年4月份在華盛頓召開(kāi)。當(dāng)時(shí)奧巴馬訪(fǎng)華的時(shí)候就向胡錦濤主席發(fā)出了邀請(qǐng)。

這一次發(fā)表了聯(lián)合公報(bào)，呼吁國(guó)際社會(huì)在未來(lái)四年易流失核材料。這次核安全峰會(huì)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)它的作用和意義？

這次作用和意義應(yīng)該說(shuō)非常大。我們應(yīng)該給一個(gè)比較正面的評(píng)價(jià)。因?yàn)檫@次核安全峰會(huì)它一個(gè)主題，如果我們把它最簡(jiǎn)單來(lái)講，它的主題就是要確保核材料的安全。尤其是要確保，因?yàn)槲覀冎�道擁有核材料都是各個(gè)國(guó)家政府，尤其是幾個(gè)核大國(guó)，因?yàn)橐�生產(chǎn)核武器，儲(chǔ)存大量的核材料。最重要的目的就是防止這些核材料落到非政府行為體，尤其是恐怖組織的手里面。所以這次核安全峰會(huì)最主要目標(biāo)就是要防止核恐怖主義這樣一個(gè)情況的發(fā)生。 這個(gè)事情確實(shí)是一個(gè)非常重要的威脅，對(duì)世界安全非常重要的威脅，也是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的是有可能發(fā)生的一個(gè)威脅。而過(guò)去在這方面，當(dāng)然每個(gè)國(guó)家都有自己管制措施，都有自己的政策法律。但是在整個(gè)國(guó)際多邊的層次來(lái)協(xié)調(diào)各個(gè)國(guó)家的行動(dòng)，這種努力過(guò)去還是沒(méi)有過(guò)，這樣一個(gè)峰會(huì)的形式，一個(gè)公報(bào)的形式來(lái)協(xié)調(diào)大家的行動(dòng)這還是第一次。所以我說(shuō)這次峰會(huì)的意義還是非常大的，是在核安全，尤其防止和恐怖襲擊，朝著這個(gè)目標(biāo)，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很重要的一步。

意義很重大，它的作用會(huì)有多大呢？

它的作用，其實(shí)我們看公報(bào)也能夠看得出來(lái)。它這里面首先強(qiáng)調(diào)還是各國(guó)依據(jù)本國(guó)的意愿，依據(jù)本國(guó)的法律、政策，首先去加強(qiáng)自己本國(guó)對(duì)核材料的保護(hù)，一個(gè)管理，一個(gè)儲(chǔ)存這方面。雖然它是一個(gè)多邊會(huì)議，但是最后它的政策落實(shí)還是落實(shí)各個(gè)國(guó)家具體行動(dòng)上面。當(dāng)然與會(huì)的國(guó)家達(dá)成一個(gè)共識(shí)就是各國(guó)都要去加強(qiáng)本國(guó)這方面的政策，這方面的措施。而且以后要多加合作。表達(dá)了這樣的一個(gè)意愿，但是應(yīng)該說(shuō)這樣一種峰會(huì)還是虛的東西相對(duì)比較多一點(diǎn)，因?yàn)檫@樣的峰會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)組織，或者產(chǎn)生一部國(guó)際法，或者產(chǎn)生一個(gè)機(jī)制怎么來(lái)核查，它不是硬性的國(guó)際多邊會(huì)議。更多是一種把大家召集到一起，讓大家注意到這個(gè)問(wèn)題，重申這種努力，加強(qiáng)合作這樣一種性質(zhì)。所以它是一個(gè)比較軟的會(huì)議。 我們說(shuō)效果的話(huà)，就看我們期望值是什么樣子，如果你期望是一個(gè)非常硬的，可核查，可驗(yàn)證這樣一種，它沒(méi)有這方面的效果。實(shí)際上大多數(shù)多邊會(huì)議和機(jī)制都是比較軟的。因?yàn)樽罱K能夠執(zhí)行政策還是各個(gè)國(guó)家的政府，最后效果硬還是不硬，還是看各個(gè)國(guó)家執(zhí)行力度怎么樣。大多數(shù)國(guó)際會(huì)議本身，這次核安全峰會(huì)效果還是挺理想的，因?yàn)榇蠹疫_(dá)成共識(shí)基本沒(méi)有分歧，達(dá)成一個(gè)共識(shí)，重申意愿應(yīng)該還是不錯(cuò)。

在聯(lián)合公報(bào)里面，明確地指出易流失核材料安全是一個(gè)很大的問(wèn)題。目前全球是不是存在核材料濫用和走私的現(xiàn)象？

這種情況從90年代到現(xiàn)在，根本聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)，各國(guó)如果有個(gè)情況會(huì)向他匯報(bào)。根據(jù)他自己的數(shù)字，這是一個(gè)權(quán)威數(shù)字，這樣的事情發(fā)生非常多。從90年代到現(xiàn)在，IEA統(tǒng)計(jì)的數(shù)字有500多起，每年都有近百年核材料和放射性材料丟失、非法交易、非法運(yùn)輸，這樣的事情一直在發(fā)生。所以說(shuō)這種威脅其實(shí)一直存在，只不過(guò)我們還沒(méi)有看到放射性的材料核材料落到恐怖分子的手里，這樣的事情還沒(méi)有見(jiàn)到，我們不敢說(shuō)沒(méi)有發(fā)生，但是它還沒(méi)有產(chǎn)生后果。從理論上說(shuō)，完全有可能發(fā)生這樣的事情。 國(guó)際上前幾年有比較轟動(dòng)的新聞，巴基斯坦的核原子彈之父，以他的實(shí)驗(yàn)室為首有一個(gè)核黑室，有圖紙從他這個(gè)流出去，賣(mài)給了利比亞，博士賣(mài)給了利比亞，賣(mài)給了朝鮮。國(guó)際核黑市是比較存在，也是比較猖獗。前蘇聯(lián)解體以后，原來(lái)除了俄羅斯以外，還有烏克蘭，白俄羅斯，哈薩克斯坦都是儲(chǔ)存有核武器。當(dāng)然這些國(guó)家把核武器都轉(zhuǎn)移出去了，在這個(gè)過(guò)程中也有丟失、非法交易這樣的情況出現(xiàn)。所以說(shuō)這種情況，應(yīng)該在過(guò)去冷戰(zhàn)以來(lái)到現(xiàn)在是確實(shí)存在的情況。

如果這種情況得不到遏制的話(huà)，世界安全會(huì)面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

最大的問(wèn)題，這里大概有兩類(lèi)，一個(gè)就是我們說(shuō)的，最大一個(gè)問(wèn)題就是核恐怖主義的問(wèn)題。也就是說(shuō)，恐怖組織，比如說(shuō)基地組織，拉登他們?nèi)绻�拿到核武器或者核材料怎么辦？是911以后美國(guó)最大的擔(dān)心，這不僅是美國(guó)的擔(dān)心，其實(shí)這個(gè)威脅對(duì)全人類(lèi)都是有威脅。當(dāng)恐怖分子拿到核武器，那肯定是毀滅性的。 當(dāng)政府拿到核武器以后，因?yàn)槌�了美�?guó)沒(méi)有人用過(guò)，假如未來(lái)有國(guó)家使用也是比較謹(jǐn)慎的。但是恐怖分子不需要對(duì)任何人負(fù)責(zé)，他就可以使用。另外恐怖分子還有一種更可能的使用方式，就是我們所的臟彈，因?yàn)橐�獲得核武器是比較難的，如果是濃縮鈾來(lái)做核武器是比較難做，但是可以用放射性材料放到常規(guī)炸彈里面，這種非常容易做了，這個(gè)就叫臟彈了。臟彈假如放到任何一個(gè)大城市引爆，這是有放射性，這可能會(huì)引起極大的恐慌，心理沖擊非常大的。 還有一類(lèi)威脅就是說(shuō)，有一些國(guó)家可能會(huì)利用核黑市發(fā)展自己的核能力。剛才我們講到漢博士，核黑市所指向三個(gè)國(guó)家就是伊朗、利比亞和朝鮮。當(dāng)然這三個(gè)國(guó)家都不承認(rèn)，現(xiàn)在利比亞已經(jīng)停止了他的核計(jì)劃。當(dāng)然伊朗和朝鮮還是存在的，我們不能說(shuō)伊朗和朝鮮在發(fā)展，但是至少這種擔(dān)心在國(guó)際上是存在的。我們說(shuō)現(xiàn)在這種情況可能會(huì)加劇核擴(kuò)散的風(fēng)險(xiǎn)。大概是兩類(lèi)風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是核恐怖主義，還有一類(lèi)是核擴(kuò)散。

這次在核安全峰會(huì)提出很多的問(wèn)題，如果這些問(wèn)題有一些得不到改善的話(huà)，會(huì)對(duì)世界政治、世界安全產(chǎn)生什么樣的影響？

其實(shí)就是剛才兩類(lèi)威脅，我們說(shuō)核擴(kuò)散，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了核擴(kuò)散的趨勢(shì)。因?yàn)槲覀冎�道，�?guó)際法上承認(rèn)核大國(guó)非常有限，就是五大國(guó)。事實(shí)上擁有，比方說(shuō)以色列，實(shí)際上擁有核武器，但是大家假裝不知道，因?yàn)槊绹?guó)在保護(hù)它。90年代到現(xiàn)在又有好幾個(gè)國(guó)家有了核能力，最突出就是印度和巴基斯坦。除了這兩個(gè)國(guó)家以外，現(xiàn)在的焦點(diǎn)是伊朗和朝鮮著兩個(gè)問(wèn)題。這樣一個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，雖然我們有核不擴(kuò)散機(jī)制，但是核能力仍然在擴(kuò)散。這些國(guó)家，尤其是跟美國(guó)關(guān)系比較敵對(duì)的國(guó)家為了保護(hù)自己的安全都想獲得核武器，但是這個(gè)會(huì)引起連鎖反應(yīng)�；蛘哒f(shuō)伊朗有核能力，沙特、土耳其、埃及這些國(guó)家會(huì)不會(huì)也發(fā)展自己的核武器。如果擴(kuò)大危險(xiǎn)性越來(lái)越大，這是一類(lèi)的沖擊。 還有一類(lèi)沖擊，假如說(shuō)恐怖分子真的用核武器發(fā)動(dòng)恐怖襲擊的話(huà)，結(jié)果肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)9·11。我們知道9·11遇難人數(shù)將近3000多人，如果是核武器，這次其實(shí)沒(méi)有談到，包括生化武器來(lái)發(fā)動(dòng)恐怖襲擊，死亡人數(shù)肯定不止十倍，可能是上百倍的傷亡�？赡苡谐�乎我們的想象力，這種沖擊是非常大的。

您剛剛也提到幾個(gè)核大國(guó)，現(xiàn)在有評(píng)論說(shuō)，在核安全問(wèn)題上，各個(gè)核大國(guó)之間的看法和利益是非常一致的。實(shí)際上它的利益是一致的嗎？它們之間會(huì)不會(huì)存在一些什么差異？

核安全里面我們要細(xì)分好幾個(gè)問(wèn)題。比方說(shuō)這次峰會(huì)上討論，實(shí)際上主要談的是核材料的安全。核材料的安全在這個(gè)問(wèn)題上，各大國(guó)不僅是這些有核國(guó)家，包括那些無(wú)核，沒(méi)有核武器，有核電站，因?yàn)檫@次有40多個(gè)國(guó)家參加，很多國(guó)家有核電站，有核材料。所有國(guó)家都有放射性材料，這是全世界都有的東西。怎么管理這些東西？不讓它落到非法分子的手里，在這個(gè)問(wèn)題上，大家的利益都是一致的。在這次峰會(huì)上，我認(rèn)為主要國(guó)家的利益都是一致的。 如果我們討論到核問(wèn)題和核安全問(wèn)題上問(wèn)題就比較大了，比如說(shuō)核不擴(kuò)散的問(wèn)題，在核不擴(kuò)散的問(wèn)題上大家也是一致的。所有核大國(guó)都反對(duì)朝鮮和伊朗發(fā)展軍事用途核武器。但是怎么去阻止核擴(kuò)散？怎么樣去制止這些國(guó)家，如果他們有意圖的話(huà)，怎么阻止？這是有差異和區(qū)別的。其實(shí)在這些核國(guó)家還面臨一個(gè)核裁軍的問(wèn)題。美國(guó)和俄羅斯剛剛簽訂新的削減進(jìn)攻性武器的條約，這是一個(gè)核裁軍的問(wèn)題。現(xiàn)在美俄是兩個(gè)最大的核國(guó)家，其實(shí)比方說(shuō)中國(guó)，還有其他，像英法這些國(guó)家，他們跟美俄之間，核裁軍如果往下推的話(huà)，這個(gè)矛盾可能會(huì)出現(xiàn)。所以在這些問(wèn)題上，主要國(guó)家是有矛盾和分歧。具體到本次華盛頓核安全峰會(huì)上，我覺(jué)得大家的利益基本上是一致的。

這一次核安全峰會(huì)上，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤也發(fā)表重要的講話(huà)，提出了五點(diǎn)主張。我們?cè)趺礃咏庾x胡錦濤主席的講話(huà)？我們中國(guó)能夠?yàn)槭澜绾税踩�做一些什么�?/div>

我想我們中國(guó)，我們是五個(gè)核大國(guó)之間，我們是擁有核武器的國(guó)家。再一個(gè)，本身我們是安理會(huì)的理常。其實(shí)胡主席這次講話(huà)代表著中國(guó)對(duì)世界的承諾，中國(guó)首先會(huì)盡自己最大的力量來(lái)確保中國(guó)境內(nèi)，我們的核材料還有放射性材料的安全，為人類(lèi)整體安全做我們應(yīng)該做的貢獻(xiàn)。這個(gè)當(dāng)然也是我們中國(guó)應(yīng)該做的，一個(gè)核大國(guó)責(zé)任。除了我們剛才幾到軍事一塊，我們中國(guó)現(xiàn)在是一個(gè)民用核技術(shù)迅速發(fā)展的國(guó)家，因?yàn)槲覀冎�道我們現(xiàn)在大家都討論很多全球變暖，新能源，這些問(wèn)題都很熱。我們國(guó)內(nèi)要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)。一個(gè)最重要的方向之一就是發(fā)展核能，我們國(guó)家現(xiàn)在在大量建設(shè)核電站，可能是世界上核電站在建數(shù)量最多的一個(gè)國(guó)家。我們現(xiàn)在有四個(gè)核電站在使用，我們還有30多個(gè)核電機(jī)組在建設(shè)。 如果你要發(fā)展核能，而且這么迅速發(fā)展民用核能確確實(shí)實(shí)不安全，它是一個(gè)很重要的問(wèn)題。一是核電站本身的安全，還有核材料的安全。這個(gè)不僅僅是對(duì)全球人類(lèi)負(fù)責(zé)，也是對(duì)我們中國(guó)人民的負(fù)責(zé)。因?yàn)楹穗娬驹蕉�，核材料越多，這里有核材料的生產(chǎn)、儲(chǔ)存還有用以后的處理這一系列環(huán)節(jié)都要確保安全。因此這也是適用我們中國(guó)現(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)在不斷調(diào)整這樣新現(xiàn)實(shí)。中國(guó)在這樣情況下做出的莊嚴(yán)承諾。

美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬提出一個(gè)口號(hào)叫做“無(wú)核世界”，我們能夠感到美國(guó)以及美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬對(duì)于核安全問(wèn)題的積極和踴躍態(tài)度。世界核安全對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)究竟意味著什么？

我們前面強(qiáng)調(diào)了很多核恐怖主義，如果恐怖分子有了核武器，或者有了放射性核材料，最可能攻擊的目標(biāo)是誰(shuí)呢？當(dāng)然是美國(guó)。當(dāng)然其他國(guó)家有威脅，最大的威脅是美國(guó)。這個(gè)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是致命的威脅。9·11是用飛機(jī)撞大樓，深刻影響美國(guó)過(guò)去十年外交政策，甚至影響美國(guó)國(guó)力的變化。美國(guó)因?yàn)橐晾�克�?zhàn)爭(zhēng)、伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)現(xiàn)在走向大家認(rèn)為相對(duì)衰落的道路。我們無(wú)法想像，如果產(chǎn)生一個(gè)9·11大十倍的襲擊會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響。因此這個(gè)東西，核安全對(duì)于美國(guó)自己它的安全也好，整個(gè)對(duì)外戰(zhàn)略也好，影響是非常非常大的。另外尤其有一些跟美國(guó)關(guān)系比較敵對(duì)的國(guó)家，比如說(shuō)朝鮮，聯(lián)合國(guó)有一些決議，來(lái)控制可能用于軍用的材料進(jìn)入朝鮮。假如說(shuō)運(yùn)用核黑市這樣的東西來(lái)發(fā)展核能力，那顯然是包括中國(guó)在內(nèi)聯(lián)合國(guó)成員都不樂(lè)見(jiàn)的，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是很大的沖擊。 放到更大，因?yàn)閯偛拍阒v到無(wú)核世界，其實(shí)核武器很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)是美國(guó)的負(fù)擔(dān)。當(dāng)然它是美國(guó)的資產(chǎn)，是一個(gè)資產(chǎn)。但是這個(gè)資產(chǎn)現(xiàn)在是用不了的資產(chǎn)，我們現(xiàn)在沒(méi)辦法想像美國(guó)對(duì)哪個(gè)國(guó)家真正使用核武器，這是很難的決定。但是美國(guó)每年維持幾千枚，現(xiàn)在有三千枚核彈頭在那里，要花很多錢(qián)維持、更新、保護(hù)，又擔(dān)心被不法分子偷走。對(duì)想威懾的對(duì)手沒(méi)有用處。比如說(shuō)像中國(guó)，有30個(gè)或者300個(gè)就夠了，其他的是多余。 從美國(guó)國(guó)家安全角度來(lái)說(shuō)，會(huì)漸漸感覺(jué)到過(guò)去冷戰(zhàn)時(shí)代核戰(zhàn)略對(duì)美國(guó)有負(fù)擔(dān)，所以?shī)W巴馬會(huì)提出一個(gè)“無(wú)核世界”的理念。一方面這是奧巴馬個(gè)人有一些抱負(fù)。從美國(guó)絕大多數(shù)核戰(zhàn)略專(zhuān)家角度來(lái)說(shuō)，這不僅僅是一個(gè)道德的問(wèn)題，我們不要把“無(wú)核世界”簡(jiǎn)單理解是道德問(wèn)題。它確實(shí)是一個(gè)道德問(wèn)題，但是在另外一方面，它也是符合美國(guó)現(xiàn)實(shí)利益，實(shí)際上大量核武器存在，對(duì)美國(guó)國(guó)家安全并不一定有利，可能把它消減到一定的程度，假如有一天真的實(shí)現(xiàn)無(wú)核世界，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，更有利與他們國(guó)家安全。

接下來(lái)我們看一下網(wǎng)友提出的問(wèn)題�，F(xiàn)在有網(wǎng)友關(guān)心說(shuō)各國(guó)會(huì)采取什么樣的措施來(lái)保障核材料的安全？

還是控制，落實(shí)自己現(xiàn)有的法律法規(guī)，這次公報(bào)上面，這次會(huì)議上面也有一些承諾。比方說(shuō)舉一個(gè)比較具體的例子就是說(shuō)，有關(guān)核國(guó)家都承諾首先要停止使用，在自己民用核設(shè)施里面停止使用高濃縮鈾，使用低濃縮鈾就夠了。因?yàn)楦邼饪s鈾是很危險(xiǎn)的，如果落入到非法分子手里會(huì)制成核武器。如果在民用都用低濃縮鈾的話(huà)，當(dāng)然就會(huì)大大降低那樣的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)榈蜐饪s鈾即使被拿走了，最多做成臟彈，沒(méi)辦法做成核武器。美國(guó)和俄羅斯這次簽署一個(gè)關(guān)于钚的協(xié)議，也是一個(gè)材料。 大家現(xiàn)有的方向還是把自己的法律法規(guī)落實(shí)，政策落實(shí)。然后去交流一下技術(shù)。其實(shí)這方面也是我們中國(guó)這次可以參加這個(gè)會(huì)議和機(jī)制有一個(gè)好處，就是核材料的管理還是挺高技術(shù)的東西。怎么樣來(lái)管理這個(gè)核材料，怎么處理這些核材料，使它變成無(wú)害化。我們國(guó)家雖然是核大國(guó)，跟其他國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們技術(shù)上還是相對(duì)比較落后。跟有些國(guó)家加強(qiáng)國(guó)際合作，以后更安全管理我們核材料還是比是安全的。

還有網(wǎng)友關(guān)心胡主席和奧巴馬總統(tǒng)的會(huì)晤，這是不是預(yù)示兩國(guó)由冬入春？

這個(gè)說(shuō)法很有意思，我們可以說(shuō)這確實(shí)是一個(gè)標(biāo)志，中美關(guān)系出現(xiàn)一種轉(zhuǎn)緩，這種轉(zhuǎn)緩也是我們雙方做出大量努力才得來(lái)的結(jié)果。從去年年底到上個(gè)月，中美關(guān)系出現(xiàn)很多困難，在這個(gè)過(guò)程中，實(shí)際上兩個(gè)國(guó)家的高層，我認(rèn)為他們的頭腦還是很清醒。中美兩個(gè)國(guó)家有很多分歧，但是很多問(wèn)題必須保持合作。比如說(shuō)這次核安全的問(wèn)題，因?yàn)楹税踩�不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，也不僅僅是美國(guó)的問(wèn)題，確實(shí)是全球性、全人類(lèi)的問(wèn)題。雖然我們兩國(guó)之間有很多分歧，但是中國(guó)作為國(guó)際大家庭一員，我們必須加入到這個(gè)行列里面去，加入國(guó)際努力里面去。實(shí)際上在核安全峰會(huì)之前，理論上我們中國(guó)也有兩種選擇，一種就是美國(guó)前一個(gè)階段做了這么多我們中國(guó)不能接受的事情，還有一些網(wǎng)友說(shuō)我們不要參加這個(gè)峰會(huì)。但是實(shí)際上最后我們中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還是決定參加這個(gè)峰會(huì)，實(shí)際上它表示就是說(shuō)，這個(gè)事情我們認(rèn)為這不僅僅是中美兩家的事情，這是一個(gè)全人類(lèi)的事情。我們中國(guó)作為主要世界大國(guó)，還是負(fù)責(zé)任參加這些行動(dòng)。所以我覺(jué)得這個(gè)意義在全球?qū)用嫔侠斫狻? 當(dāng)然，中美關(guān)系通過(guò)這次胡奧雙邊會(huì)晤，確確實(shí)實(shí)是好的消息，因?yàn)樵诟邔蛹訌?qiáng)溝通，能夠保持整體的穩(wěn)定，當(dāng)然中美關(guān)系那些老的問(wèn)題都在，通過(guò)這次會(huì)晤也不可能解決。我們說(shuō)西藏問(wèn)題，對(duì)臺(tái)軍售，或者其他那些分歧。應(yīng)該說(shuō)是很難解決，要花很長(zhǎng)時(shí)間才能夠逐漸加以解決，可能幾十年解決。這次峰會(huì)解決不了這些問(wèn)題，但是這次峰會(huì)確實(shí)是一個(gè)信號(hào)，對(duì)中美兩國(guó)都是一個(gè)信號(hào)，中美之間再有分歧，但是在很多合作的領(lǐng)域還是保持合作，大局還是保持穩(wěn)定。根據(jù)具體的分歧該斗爭(zhēng)還是要斗爭(zhēng)，但是我們不能負(fù)氣。雖然我們?cè)谪?fù)氣不能說(shuō)不跟你合作了。所以這次領(lǐng)導(dǎo)人的決策，還是反應(yīng)我們負(fù)責(zé)任大國(guó)的決策。

接下來(lái)有一個(gè)網(wǎng)友提出這樣一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)請(qǐng)問(wèn)達(dá)老師，很多國(guó)家怎么樣來(lái)履行核責(zé)任，有什么樣約束的辦法？

現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，對(duì)核材料安全來(lái)說(shuō)，還沒(méi)有一個(gè)特別有效的，整個(gè)多邊的約束辦法，都在依靠本國(guó)自己的法律法規(guī)、政策去管理�，F(xiàn)在比方說(shuō)美國(guó)和其他國(guó)家一起，也在推動(dòng)新的國(guó)際公約的產(chǎn)生，這個(gè)叫“禁產(chǎn)公約”。如果這個(gè)公約以后通過(guò)的話(huà)，這種核武器用的裂變材料，比如說(shuō)高濃縮鈾完全停止生產(chǎn)，現(xiàn)在全世界有核不擴(kuò)散條約，這是主要的機(jī)制。 還有一個(gè)機(jī)制是CTBT，就是勸止禁止核實(shí)驗(yàn)。有核的國(guó)家不再進(jìn)行新的核試驗(yàn)。這個(gè)條約很多核大國(guó)都簽署了，但是美國(guó)國(guó)會(huì)還沒(méi)有批準(zhǔn)。像中國(guó)、美國(guó)，還有其他核國(guó)家都停止了核試驗(yàn)。雖然沒(méi)有完成立法，但是我們?cè)谛袨樯隙纪Ｖ沽�。這其實(shí)都是降低核風(fēng)險(xiǎn)，保障核安全的努力。如果說(shuō)禁產(chǎn)公約通過(guò)的話(huà)，實(shí)際上從核材料把風(fēng)險(xiǎn)再降一步，不僅不核試驗(yàn)了，連生產(chǎn)核武器用的裂變材料也不生產(chǎn)了。如果這一天，當(dāng)然這個(gè)還在推動(dòng)過(guò)程中，不知道什么時(shí)候或者會(huì)不會(huì)推動(dòng)公約，但是如果通過(guò)的話(huà)，就是核安全再進(jìn)一步的舉措。

我們網(wǎng)友還提出這樣一個(gè)問(wèn)題，剛剛達(dá)老師談到核恐怖主義的概念，這個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，核恐怖主義離我們究竟有多遠(yuǎn)？

核恐怖主義離我們，我剛才區(qū)分兩個(gè)層次，我可以說(shuō)，恐怖分子獲得核武器發(fā)動(dòng)核恐怖襲擊可能性相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小。我們當(dāng)然不能排除，因?yàn)榭植乐髁x最大的問(wèn)題就是，在他發(fā)生之前我們很難知道它的存在。沒(méi)辦法預(yù)料。比方說(shuō)在9·11之前沒(méi)辦法預(yù)料基地組織會(huì)用飛機(jī)撞大樓，大家誰(shuí)也沒(méi)有想到。但我只能說(shuō)，那個(gè)可能性相對(duì)比較低。但是臟彈的威脅是比較大的，因?yàn)檫@是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易，在技術(shù)上這個(gè)威脅離我們比較近。離我們或者我們中國(guó)來(lái)說(shuō)我們中國(guó)整體面臨恐怖威脅并沒(méi)有像美國(guó)那么大，但是我們國(guó)家確確實(shí)實(shí)面臨一些恐怖威脅，不管是在西部，還是在東部沿海，其實(shí)過(guò)去都有這樣的案例發(fā)生。如果說(shuō)它是一個(gè)臟彈的形式，可能會(huì)引起大家的心理恐慌。所以這個(gè)東西我覺(jué)得離我們并不遙遠(yuǎn)，就是臟彈層次的威脅離我們并不遙遠(yuǎn)。

還有一個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題，核武器會(huì)消亡嗎？我想到奧巴馬總統(tǒng)提出“無(wú)核世界”，這個(gè)“無(wú)核世界”最終會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？

這個(gè)我也問(wèn)了很多專(zhuān)家，所有專(zhuān)家都說(shuō)不會(huì)實(shí)現(xiàn)，或者很難實(shí)現(xiàn)，在近期內(nèi)實(shí)現(xiàn)不了。因?yàn)椤盁o(wú)核世界”要徹底消失，使所有的核國(guó)家都放棄核，確實(shí)是挺難實(shí)現(xiàn)的事情。我可以比較肯定說(shuō)，在奧巴馬任期內(nèi)實(shí)現(xiàn)不了。但是“無(wú)核世界”意義在于，他提出一個(gè)很重大的方向，世界應(yīng)該朝著那個(gè)方向努力。也許我們做不到“無(wú)核世界”，現(xiàn)在世界還有一個(gè)零核運(yùn)動(dòng)。可能也許達(dá)不到零。但是我們可以，比如說(shuō)這次美俄簽署的條約，就是要降低核。我們現(xiàn)在做不到讓美俄削減到零，但是3000降到1000這就是一個(gè)進(jìn)步，我覺(jué)得這個(gè)方向應(yīng)該值得肯定。 確確實(shí)實(shí)要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)有一定空想的成分，但是奧巴馬確實(shí)，我個(gè)人還是挺贊賞他這個(gè)理念。他給大家提供了一個(gè)目標(biāo)，美國(guó)在這方面過(guò)去來(lái)說(shuō)，比如說(shuō)布什政府是被全世界所詬病的核政策。布什的核行動(dòng)都是威脅世界安全的。包括伊朗在朝鮮在本世紀(jì)啟動(dòng)核計(jì)劃，其實(shí)跟美國(guó)對(duì)他們的威脅有很大的威脅�，F(xiàn)在新的美國(guó)政府上臺(tái)之后提出“無(wú)核世界”的理念我覺(jué)得是值得肯定的。對(duì)整個(gè)國(guó)際安全環(huán)境都是有正面的意義。 但是還是回到網(wǎng)友的問(wèn)題，我覺(jué)得真的要實(shí)現(xiàn)可能是一個(gè)很遙遠(yuǎn)的夢(mèng)想。

我們都知道“無(wú)核世界”是美國(guó)提出來(lái)的，您剛才也說(shuō)，如果核武器很發(fā)達(dá)，核材料很容易流失，制成對(duì)美國(guó)威脅最大。美國(guó)提出“無(wú)核世界”背后真正的目的就是為了防止自己被襲擊嗎？

這當(dāng)然肯定是一個(gè)目標(biāo)，就是要防止整個(gè)核擴(kuò)散的趨勢(shì)�，F(xiàn)在的趨勢(shì)是從核大國(guó)向中小國(guó)家，向伊朗、朝鮮、利比亞這些國(guó)家擴(kuò)散。下一步會(huì)不會(huì)擴(kuò)散到非政府行為體，這對(duì)美國(guó)確實(shí)是很大的威脅。還有一個(gè)問(wèn)題，這不僅僅是道德問(wèn)題，還是一個(gè)利益問(wèn)題，從美國(guó)利益角度來(lái)說(shuō)，核威懾，傳統(tǒng)冷戰(zhàn)時(shí)期核威懾作用在下降。實(shí)際上我們想一下，美國(guó)除了核武器有威脅以外，在常規(guī)武器上，其實(shí)美國(guó)的力量是非常強(qiáng)的。美國(guó)用他的常規(guī)力量其實(shí)某種程度上也能夠形成威懾。美國(guó)使用常規(guī)力量來(lái)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)不太顧忌到后果和壓力，但是核武器就不同了。假如說(shuō)全世界核大國(guó)把自己的核能力，我們?cè)O(shè)想極端的情況，大家變成無(wú)核，無(wú)核世界真的實(shí)現(xiàn)的話(huà)對(duì)美國(guó)是非常有利的。 所以這方面對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也是符合他的以，推動(dòng)“無(wú)核世界”對(duì)美國(guó)國(guó)家安全來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為其實(shí)是有好處的。只不過(guò)他提的理想愿景確實(shí)有點(diǎn)太過(guò)極端。它作為一個(gè)政治的理想是可以，但是具體操作就特別難以操作�，F(xiàn)在一般公認(rèn)英國(guó)、法國(guó)這些國(guó)家都是幾百枚核彈頭，這些大家都不知道。在幾百枚，以美國(guó)和俄羅斯可以從三千降到一千，它仍然有巨大的優(yōu)勢(shì)。但是下一步，如果從一千枚再往下降，美國(guó)和俄羅斯說(shuō)不能再降了，如果降到500和你們一樣了，你也要降。這個(gè)往下推就很難了，一個(gè)國(guó)家只有300枚，美國(guó)和俄羅斯你要降到50枚，這就不愿意了。這往下就會(huì)很難了。

美國(guó)在實(shí)現(xiàn)“無(wú)核世界”這個(gè)口號(hào)和目標(biāo)的時(shí)候做了很多工作，比如說(shuō)像美國(guó)新核政策，美俄核裁軍新協(xié)議，還有核安全峰會(huì)，有人說(shuō)這是奧巴馬的“無(wú)核世界”四步曲，我們?cè)撛趺蠢斫猓?/div>

美國(guó)在實(shí)現(xiàn)“無(wú)核世界”這個(gè)口號(hào)和目標(biāo)的時(shí)候做了很多工作，比如說(shuō)像美國(guó)新核政策，美俄核裁軍新協(xié)議，還有核安全峰會(huì)，有人說(shuō)這是奧巴馬的“無(wú)核世界”四步曲，我們?cè)撛趺蠢斫猓?/div>

這個(gè)說(shuō)法還是有點(diǎn)意思，確實(shí)是這樣子。我們今天在訪(fǎng)談開(kāi)始的時(shí)候就講到奧巴馬上來(lái)有一些新的核戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)。他其實(shí)有一步一步的步驟在推，最近幾件事其實(shí)比較明顯。一個(gè)就是美俄簽署了新的削減和限制進(jìn)攻性戰(zhàn)略武器條約。最近還有一件事情，美國(guó)國(guó)防部公布新的核態(tài)勢(shì)評(píng)估報(bào)告。這個(gè)報(bào)告是每四年公布一次，在這次核態(tài)勢(shì)評(píng)估報(bào)告里面，它其實(shí)代表美國(guó)一種公開(kāi)核戰(zhàn)略宣示。這次有很多新的東西在這個(gè)戰(zhàn)略里面。比如說(shuō)布什政府來(lái)說(shuō)，布什政府作為一個(gè)保密文件，這次奧巴馬自己公開(kāi)文件。布什政府列出可能潛在作為核打擊的國(guó)家，包括中國(guó)。這次沒(méi)有列，而且這次美國(guó)明確承諾，不會(huì)對(duì)沒(méi)有核武器的國(guó)家使用武器，這是美國(guó)第一次做出這樣的承諾。而且美國(guó)在這個(gè)報(bào)告里面也提到向“無(wú)核世界”理念前進(jìn)。還有很多具體新的承諾。這個(gè)文件顯示出來(lái)奧巴馬政府新的核理念。確實(shí)這是一個(gè)新的東西，剛才是兩步，我們現(xiàn)在看到是核安全峰會(huì)。5月份有NBT，就是核不擴(kuò)散條約重新審議，實(shí)際上核心任務(wù)就是要加強(qiáng)機(jī)制，怎么樣來(lái)加強(qiáng)核查，怎么樣對(duì)違反機(jī)制的國(guó)家進(jìn)行制裁。包括怎么樣來(lái)幫助那些無(wú)核國(guó)家和平利用核能，這些都是現(xiàn)在大家在考慮的，準(zhǔn)備在新的NBT審議大會(huì)上推動(dòng)的事情。 現(xiàn)在我們還不知道在之后還會(huì)不會(huì)有更多的動(dòng)作，我們確實(shí)可以看到，一步一步從核武器的削減，到美國(guó)自己和戰(zhàn)略的調(diào)整。再到核材料的安全，然后下一步和NBT實(shí)際上對(duì)是無(wú)核國(guó)家你們不能發(fā)展核武器，保證你們利用核能的權(quán)利。這幾步都在針對(duì)不同的對(duì)象。因?yàn)槲覀冎�道核安全里面有很多小�?wèn)題，子問(wèn)題。針對(duì)不同的子問(wèn)題一步步做。很多網(wǎng)友對(duì)美國(guó)外交政策有比較多的批評(píng)，包括我本人也是這樣子。這一輪美國(guó)核戰(zhàn)略調(diào)整里面我們還是要看到一些積極的意義。只不過(guò)不僅僅是道德的問(wèn)題，并不是過(guò)美國(guó)突然變道德了，而是美國(guó)重新審視自己國(guó)家安全戰(zhàn)略，核戰(zhàn)略，覺(jué)得這樣做更符合自己的利益。所以有了這樣一系列的調(diào)整。

這次核安全峰會(huì)上，也確定了明年核安全峰會(huì)是要在韓國(guó)來(lái)舉行。今年聯(lián)合公報(bào)它的一個(gè)主題是確保易流失核材料安全等等這樣的問(wèn)題。我們網(wǎng)友比較關(guān)注的是一個(gè)叫核凈化的概念。網(wǎng)友問(wèn)題是，核凈化會(huì)是以后核峰會(huì)的主題嗎？

我不知道這個(gè)術(shù)語(yǔ)，也可能是一種核技術(shù)問(wèn)題。技術(shù)問(wèn)題我并不是這方面的專(zhuān)家，這個(gè)問(wèn)題我還不知道怎么解答。

接下來(lái)有一個(gè)網(wǎng)友問(wèn)，如果真的實(shí)現(xiàn)無(wú)核，整個(gè)世界沒(méi)有核武器和核材料，對(duì)全球來(lái)說(shuō)會(huì)是一件好事嗎？

對(duì)全世界確實(shí)是好事。因?yàn)楹宋淦饕坏┦褂闷饋?lái)，確確實(shí)實(shí)威脅很大。無(wú)核的世界，我們假設(shè)一個(gè)無(wú)核的世界和現(xiàn)在這個(gè)世界相比，可能我設(shè)想會(huì)出現(xiàn)一個(gè)情況。就是低烈度的沖突會(huì)增加，但是毀滅性的，這個(gè)層次的沖突可能這個(gè)威脅就被排除了。因?yàn)楹宋淦鳜F(xiàn)在在世界上存在，它有一個(gè)正面的意義，就是遏制或者說(shuō)互相威懾，一個(gè)是威懾這些核大國(guó)，不要互相發(fā)動(dòng)攻擊。冷戰(zhàn)到現(xiàn)在，我們叫冷和平，美蘇之間通過(guò)核武器來(lái)威懾�，F(xiàn)在核武器也有這樣的功能，假如說(shuō)世界上沒(méi)有核武器可能這種威懾就不存在了，這種國(guó)家之間使用武力的可能會(huì)上升。這確確實(shí)實(shí)，可能這個(gè)沖突的數(shù)量也許會(huì)上升。但是沖突的烈度可能不會(huì)有，因?yàn)楹宋淦魉氖�年，六十年沒(méi)有發(fā)生沖突。但是假如用一次可能是上百萬(wàn)人傷亡，甚至是毀滅性傷亡。如果沒(méi)有核武器，每次的烈度不會(huì)達(dá)到那樣的級(jí)別。應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)好事，但是確實(shí)核武器有它正面的意義，這個(gè)我們也要想辦法�，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題還比較遠(yuǎn)，“無(wú)核世界”相對(duì)比較遠(yuǎn)。在目前這個(gè)階段我們往前推是沒(méi)有問(wèn)題的。真到了那個(gè)臨界點(diǎn)，真的要去掉所有的核威懾，這個(gè)事情可能需要一個(gè)比較深入的評(píng)估，到底好處在哪兒，壞處在哪兒。我覺(jué)得可能需要一個(gè)更精確的測(cè)算。我大概的估計(jì)會(huì)是這樣子。

節(jié)目最后我們?cè)賮?lái)研究和探討一下中美關(guān)系的這樣一個(gè)話(huà)題。剛才您已經(jīng)談到在去年到今年，中美關(guān)系一直處于相對(duì)來(lái)說(shuō)比較緊張的階段。您能不能來(lái)給我們簡(jiǎn)單分析一下和預(yù)測(cè)一下中美關(guān)系之前的矛盾和未來(lái)的前景？

中美關(guān)系在去年，2009年奧巴馬上來(lái)以后還比較好，甚至有些人說(shuō)是中美關(guān)系的蜜月期。我不太同意這種說(shuō)法。其實(shí)這個(gè)恰恰說(shuō)明一個(gè)事情，中美之間確實(shí)存在一些問(wèn)題，是根深蒂固一直沒(méi)解決的。我們不能指望這些問(wèn)題一夕之間就蒸發(fā)掉，或者美國(guó)換一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人就解決了。不會(huì)那么簡(jiǎn)單，最近這些問(wèn)題是一個(gè)好事，不讓我們那么天真，中美之間沒(méi)有蜜月，因?yàn)槲覀儾皇欠蚱揸P(guān)系，不會(huì)有蜜月。如果好的話(huà)，我們?cè)谝欢ǔ潭瘸蔀楸容^信賴(lài)的伙伴，可以解決共同的挑戰(zhàn)。像核安全問(wèn)題，這樣讓我們有了比較現(xiàn)實(shí)的態(tài)度。 今年整個(gè)往后展望，2010年有一個(gè)比較特殊的情況，就是美國(guó)今年國(guó)內(nèi)有中期選舉。11月份美國(guó)國(guó)會(huì)要中期選舉，過(guò)政治體制，每次一選舉，中美關(guān)系之間，也不僅中美關(guān)系，包括其他外交問(wèn)題都會(huì)出現(xiàn)，可能比較緊張。尤其現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，失業(yè)率很高。其實(shí)中國(guó)失業(yè)率也高，他們看中國(guó)的增長(zhǎng)率。這樣使得美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)中國(guó)有焦慮感，覺(jué)得好像有一種錯(cuò)誤的認(rèn)知，認(rèn)為跟中國(guó)的貿(mào)易，把他們工作機(jī)會(huì)搶走了。今年這種矛盾還會(huì)出現(xiàn)，尤其是現(xiàn)在，包括人民幣的問(wèn)題，現(xiàn)在推遲了，不知道后面怎么樣。我估計(jì)美國(guó)不會(huì)定中國(guó)為匯率調(diào)整國(guó)，這個(gè)問(wèn)題還是會(huì)存在。我把今年中美關(guān)系叫做維穩(wěn)年。如果能完成這樣的目標(biāo)就不錯(cuò)了，因?yàn)榻衲晔墙?jīng)濟(jì)危機(jī)年，選舉年。而且中美又有這些問(wèn)題。渡過(guò)今年之后，我希望2011年中美關(guān)系相對(duì)回升一點(diǎn)。因?yàn)橹忻揽偸潜苊獠涣瞬▌?dòng)性，到2011年，如果順利的話(huà)，2011年會(huì)有一定的提升。今年的教訓(xùn)我們已經(jīng)看到了，即使回升那些問(wèn)題還會(huì)在，這種問(wèn)題總是會(huì)存在的，沒(méi)辦法。合作的時(shí)候該合作就得合作，該斗爭(zhēng)就得斗爭(zhēng)，這可能會(huì)是比較長(zhǎng)期的現(xiàn)實(shí)。

今天非常感謝達(dá)老師能夠接受中新網(wǎng)的采訪(fǎng)。讓我們能夠?qū)θ�球核安全峰�?huì)這樣一個(gè)會(huì)議有一個(gè)更深刻的了解。也讓我們對(duì)中美關(guān)系有一個(gè)更清醒的思路。非常感謝各位網(wǎng)友的持續(xù)關(guān)注，我們下期再見(jiàn)。