中新網10月8日電 據臺灣TVBS報道,臺當局前“調查局長”葉盛茂隱匿公文案今天(8日)上午由葉盛茂和陳水扁進行關鍵對質,陳水扁成為庭上焦點。
以下是陳水扁與法官在庭上的攻防對話:
◎有沒有看過? 檢當庭提示公文復印件
法官:“調查局長”給你的情資,時間跟地點都在哪里?
扁:都在“總統府”。
法官:時間呢?
扁:每月一次當面呈交,平時沒見面時,“調查局”也會送相關情資報告。
法官:有沒有到官邸報告?
扁:應該有但是很少,基本上都在“府”。
法官:為什么到官邸?
扁:可能是時間比較好配合。
法官:就你了解,(調查)“局長”跟你報告別人犯罪情資,有沒有什么法令依據?
扁:詳細我不清楚,但應是照慣例。
法官:有時候用文件報告,報告完之后把文件交給你,有無法律依據?
扁:一般經過打字整理,直接交給“總統”。
法官:你沒回答我的問題,我是問你法律依據。
扁:因是情資報告,“總統”聽不同來源來做參考,2000年之前也都是這樣,在我之后也沒有變革。
法官:這是慣例,有法律依據嗎?
扁:我沒有細查。
◎法官問收到情資如何處理 扁:情資這么多無法分辨真假
扁:我只知道,葉盛茂有跟我報告洗錢情資,但內容不具體。
法(法官,下同):被告怎報告?
扁:不記得,事情那么多不記得了。
法:地點在哪?
扁:“總統府”里。
法:葉盛茂報告,距離澤西島來函有多久?
扁:這件事葉盛茂沒有說。
法:報告前是否已知悉?
扁:我不知道。
法:知道情資后如何處理?
扁:過去對于洗錢傳聞很多,我問太太她都否認知情,這一件問她她仍然沒承認,我也有問相關當事人他們也全否認,太太說沒有時,很難判斷“調查局”報告是否為真。
法:太太說沒有,你選擇相信她,“調查局”報告有根據你不信,這合乎常情嗎?
扁:大家耳熟能詳的,“局長”報告過宋楚瑜、陳云林在美國會面,“局長”也跟我說有充分證據我也采信“局長”,說法認有所本對外披露,結果被告,最后敗訴,依我過去情形,“調查局”很多東西都是不實在的,不是我要批“調查局”,每次拿到的根本無法判斷什么是真的什么是假的,只能列參考,若百分百相信,整個“國家”就亂掉了。
法:但這次情況,是有根據的怎么不信?
扁:洗錢信息多又不是第一次,像艾格蒙這個字眼我是第一次看,我不知道是怎樣的,國際組織很多報告引經據典,也無法判斷何為真何為假。
法:那太太說沒,這回事理應向葉盛茂求證,有無這么做?
扁:如同陳云林事件求證沒用,“局長”一再告訴我沒有問題,我深信有所本才對外披露說有所本,可是講出來“局”里無法提出事證,證實有所本,部分信息分化內部團結,百分之百相信要犯斷頭之罪。
法:你還是沒有,回答我的問題,你有沒有向太太求證?
扁:沒有,就是根據我過去經驗,我沒有沒向太太求證。
法:那很危險喔,“調查局”說的你都不相信(庭上傳笑聲)。
◎法官問海外資金轉匯 扁一概不清楚
扁:2000年時當選“總統”,有情資傳出,副手呂秀蓮要替我募8億,事后證明這情資不正確,如果我沒當選,我也不會知道有這樣不實的報告。
法官提示,信托、賬戶資料,有關洗錢防制中心,陳水扁家屬海外資金轉移資料,06年12月21日你媳婦黃睿靚在臺中,瑞士美林銀行派人來臺灣,黃睿靚簽署開戶合約,你知道嗎?
扁:我不清楚。
法:吳淑珍07年1月24日終止新加坡標準銀行賬戶,04年10月1日,開戶受益人吳淑珍、陳幸妤、陳致中,賬戶內有美金11507513.72,及有價證券信托關系,為何如此?
扁:我不清楚。
法:陳致中通知瑞士信貸新加坡分行理財專員,有關陳和升跟吳陳俊英聯合賬戶轉帳,該賬戶隨即于07年2月轉出357562.19美元,到吳景茂瑞士新加坡分行賬戶里;05年9月5日開戶,07年3月6日銷戶,為什么如此,你知道嗎?
扁:我不知道。
法:在瑞士美林銀行,07年2月15日黃睿靚開戶后,吳景茂在當天和07年3月2日由新加坡瑞士信貨銀行轉移到瑞士美林銀行,黃睿靚賬戶內,為何你知道嗎?
扁:我不知道。
法:美林開曼群島信托公司,07年5月設立黃睿靚在,07年5月2日,將瑞士美林銀行資金2100萬美金轉到開曼群島信托公司里,其中1100萬,美金轉陳致中蘇黎世銀行賬戶內,為何你知道嗎?
扁:我不知道,我不清楚。
法:被告有沒在08年1月18日,開曼群島金融中心,提供黃睿靚金融賬戶數據,及“調查局”因此制作的公文正本和附件交給你。
法:如果有將公文交給你,在何時何地?
扁:我沒收到,“調查局”要給“最高檢”的公文和附件,那么多的英文資料我沒看到,我沒有,我只看到開曼群島來函中文翻譯,時間在1月到2月間,地點在“總統府”,辦公室在一次例行報告里。
◎法官:聽取公文是否應利益回避 扁稱只是情資
法:被告前后兩次跟你報告,你說會處理?
扁:我沒有這樣講。
法:你如何講,怎么可能看了報告都不講話。
扁:我沒有講,因為心里知道,事實上,很多報告我只聽沒講話。
法:上回筆錄你說,只看過開曼群島來函中文譯本,但請求協查對象調查數據,你沒看過,這句話,是什么意思?
扁:附件多,有中文英文一些東西,我只有后面中文有看到。
法:你收受該數據的中文譯本,你為何收?有何權力收?是否應該利益回避?
扁:這是“調查局長”給的報告,我將它視為情資報告。
法:可是這份數據明確記載,你家屬海外資金如何移轉?你還認為是一般情資嗎?
扁:我認為是情資報告。
法官加重語氣,問:你認為這合情合法嗎?
扁:因我已知這事,所以當我看到中文譯本立刻處理掉,沒保留、沒帶回家,我不認為有利益回避問題,我也沒有回避,就像很多情資牽涉到我所屬的政黨。
◎法問為何進行如此復雜的匯款手續 扁:這樣理專才能賺錢
法:今年初你向吳淑珍追問,她向你坦承海外有資金,她是何時承認?
扁:年初,大約是在年初,因為資金凍結。
法:你怎么知道,資金凍結了?
扁:她告訴我,她說把錢匯留在境外,作為我卸任后推動“國際外交、公共事務用途”。
法:如果是合法資金,為什么要進行如此復雜的匯款手續?我昨天花了好幾個小時才看懂。
扁:我一下子,也看不懂,對這些我是外行人,但我太太說這其實很簡單,找信任理專,只要簽字,都是理專安排,任何一個人無法做這么復雜的匯款,這是理專的建議和處理,就像人家講的,銀行在哪兒,當事人要走一趟事實上沒必要,只要一次簽字,就有那么復雜的流程會出現,這些都是我太太告訴我的。
法:每次轉帳,都要相當手續費,還要吸收匯差,為何還這么做?
扁:理專就是要這樣,才能賺錢啊,這都是理專的建議,這是我太太事后告訴我的。
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