吳淑珍到底打的是什么牌？

　　主持人：

　　巖松，我們看吳淑珍今天在庭上真的可以說(shuō)是一問(wèn)三不知，我們來(lái)看她用的詞，“我不記得了”，“我不是公務(wù)員”，“我不是會(huì)計(jì)”用的最多，你覺(jué)得作為一個(gè)病人去出庭的話，這些不記得，這么多“不”管不管用？好不好使？

　　白巖松：

　　換成健康人的話，這些的話大家可能會(huì)笑，但是對(duì)于一個(gè)787天，上一次出庭恰恰是因?yàn)楫?dāng)庭昏倒，然后這樣一個(gè)身體狀況的人來(lái)說(shuō)，你很難說(shuō)你一定還記得，這起碼是她的一個(gè)托辭。所以你會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，陳水扁夫人的身體不好，從某種角度來(lái)說(shuō)，前前后后一直在幫陳水扁，在他進(jìn)行相關(guān)的選舉的時(shí)候，他的這樣的一種糟糠之妻依然守候在身邊，這樣的一種忠貞丈夫的形象，加上某種情況下的悲情的一張牌，對(duì)他的選舉起到了非常重要的結(jié)果，讓他擁有了一段呼風(fēng)喚雨的日子。

　　但是當(dāng)呼風(fēng)喚雨日子結(jié)束，進(jìn)入到了一個(gè)突然面對(duì)如此大的彼案的時(shí)候，他的夫人居然這副身體以另外的方式繼續(xù)扮演著陳水扁的保護(hù)神。一方面，她不是公務(wù)員，另一方面，她的身體非常糟糕，這就可以使她贏得了787天不出庭的理由，如果一個(gè)健康人是做不到的。

　　另外由于她不是公務(wù)員，她不斷地在庭上強(qiáng)調(diào)，她在庭上說(shuō)的話比較多的是，哎呀，我不記得了，這與身體有關(guān)，我不是公務(wù)員，這與她的身份有關(guān)。所以這些因素都決定了，即使她認(rèn)罪，將來(lái)假如說(shuō)對(duì)她判了很重的刑，因?yàn)樗�保護(hù)了陳水扁，她能夠長(zhǎng)期在牢里坐嗎？人道主義、身體條件等等因素，她知道，即使你判得我再重，我住不了多少天監(jiān)牢也會(huì)出去。

　　主持人：

　　其實(shí)人們關(guān)注吳淑珍的受審，因?yàn)樗�和陳水扁是最親近的人，從吳淑珍今天的表現(xiàn)身上，我們能追陳水扁什么呢？

　　白巖松：

　　就是在昨天的時(shí)候，其實(shí)在昨天的時(shí)候，你從一個(gè)細(xì)節(jié)或者說(shuō)從過(guò)程當(dāng)中你就可以感受到，其實(shí)偵辦一方是深深地懷疑陳水扁是知情的，否則不會(huì)讓她現(xiàn)在在監(jiān)所里頭，包括年都是在監(jiān)所里過(guò)的。如果要不認(rèn)定，或者說(shuō)不是最高度地懷疑他是知情者的話，怎么會(huì)讓他在監(jiān)所里度過(guò)呢？

　　但是另一方面，其實(shí)在吳淑珍出庭之前，也有很多人會(huì)去猜測(cè)，說(shuō)她會(huì)不會(huì)強(qiáng)硬到底，就是都不承認(rèn)，我覺(jué)得787天就是一個(gè)觀察的過(guò)程，這本身利用自己的身體就是給特診辦，或者說(shuō)給檢方施加了龐大的壓力，你能不能在不出庭的情況下，你拿出相關(guān)的證據(jù)，我到底要看看你檢方工作有不有效。結(jié)果經(jīng)過(guò)787天14個(gè)涉案人員9個(gè)認(rèn)罪，這樣的情況已經(jīng)發(fā)展到這一步的時(shí)候，其實(shí)吳淑珍不認(rèn)罪的可能性已經(jīng)不太大了，因?yàn)橄嚓P(guān)的證據(jù)已經(jīng)越來(lái)越全面。但是怎么認(rèn)是另外一回事。

　　所以她這次就像事前，像邱毅等很多人都分析到了，說(shuō)她一定會(huì)避重就輕，而且把任何問(wèn)題推到自己身上，讓陳水扁和兒子一下變得安全起來(lái)，所以這個(gè)女人了不得。

　　主持人：

　　你看人們關(guān)注2月10號(hào)這次吳淑珍的出庭，一方面關(guān)注她在庭上說(shuō)了些什么，另外一方面人們還要關(guān)注她出庭以后的表態(tài)，比如剛才我們?cè)诙唐�里面看到，吳淑珍很明確地對(duì)社會(huì)道了兩次歉，一方面是對(duì)于給社會(huì)添了這么大的社會(huì)成本；第二方面，她說(shuō)我這么長(zhǎng)時(shí)間不出庭，不是我故意不出庭，而是因?yàn)槲疑眢w實(shí)在不允許，這也向法官道歉。你怎么看待她和上一次在公眾面前亮相的時(shí)候那種截然不同的態(tài)度？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得這是一種軟性的態(tài)度當(dāng)中為未來(lái)的一些變化提供了一些伏筆。首先有一點(diǎn)我覺(jué)得它是相輔相成的，只要你在檢方認(rèn)定的幾個(gè)罪當(dāng)中有所承認(rèn)，你就要有所道歉，對(duì)嗎？因?yàn)槿绻�你要不承認(rèn)，你是不必道歉的，因?yàn)槲沂菬o(wú)辜的，你要繼續(xù)去扮演某種悲情的，或者說(shuō)我被政治陷害這種形象。既然你看，我為什么說(shuō)她避重就輕，我提醒大家注意，其實(shí)特偵組去年12月的時(shí)候來(lái)起訴她或者說(shuō)要提起這個(gè)的時(shí)候是五個(gè)理由，它依據(jù)的是《貪污治罪條例》，其中第一個(gè)是利用職務(wù)詐取財(cái)務(wù)罪，這個(gè)大家知道應(yīng)當(dāng)是很重的；第二個(gè)，侵占公款罪；第三個(gè)，受賄罪；第四個(gè)，偽造文書罪；第五個(gè)，違反《洗錢防治法》等這五條的起訴。結(jié)果你發(fā)現(xiàn)前三個(gè)最重的她都沒(méi)承認(rèn)，叫政治獻(xiàn)金等等，但是她承認(rèn)了偽造文書、改發(fā)票，然后還有一個(gè)違法了《洗錢法》等等，這都是最多判五年，或者說(shuō)這里還有很多解釋的空間，既然有了政治獻(xiàn)金這樣一說(shuō)之后，都有了很大的解釋空間。所以她基本上把最重要的推掉了，輕的留下來(lái)了，同時(shí)強(qiáng)烈地把這些事，都是我自己做的，跟陳水扁是沒(méi)有關(guān)系的，又搭起了另一個(gè)防火墻。所以既然你認(rèn)了其中兩條，那你就有必要向公眾道歉，你畢竟是做了，你畢竟是做了不對(duì)的事情，或者說(shuō)違法的事情，你就要道歉。但是她道歉的同時(shí)你看她會(huì)強(qiáng)調(diào)，在身體許可的條件下，我會(huì)隨傳隨到。隔了787天出這么一次庭，都要把人家地方法院的一個(gè)法庭改成臨時(shí)的醫(yī)務(wù)所，兩個(gè)醫(yī)生，兩個(gè)護(hù)士，半個(gè)小時(shí)開(kāi)一次庭，又要休息一段時(shí)間，而且你看她說(shuō)話的時(shí)候做非常痛苦的狀態(tài)，你永遠(yuǎn)無(wú)法說(shuō)這是真的還是假的，因?yàn)樗�的確是坐在輪椅上的人。

　　主持人：

　　所以我們看吳淑珍在庭上的時(shí)候，她像一只黃鱔一樣，把所有能推的責(zé)任全都推到別人身上，然后承認(rèn)最輕的那些對(duì)她的指控。

　　白巖松：

　　對(duì)，攬了一部分到自己的身上，把陳水扁和兒子推到一個(gè)相對(duì)安全的境地。

　　主持人：

　　然后出來(lái)以后就道歉。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)。然后為未來(lái)又留下了一定的伏筆，所以從某種角度也有很多分析人士說(shuō)，其實(shí)現(xiàn)在這步棋一走完了之后，又給檢方施加了龐大的壓力，因?yàn)槟憧矗�她有這樣幾條，第一個(gè)，我記不清了，第二個(gè)，我不是公務(wù)員，第三個(gè)，她的身體很糟糕，然后接下來(lái)她改掉了好多數(shù)字，這一下子又給檢方的工作，三億變兩億了，200多萬(wàn)現(xiàn)在又少了幾十萬(wàn)。

　　主持人：

　　270萬(wàn)變220萬(wàn)。

　　白巖松：

　　對(duì)，又少了幾十萬(wàn)，這樣的話你繼續(xù)工作去吧，原定今天就要繼續(xù)開(kāi)庭，但是身體不行，又要推遲。而且她突然換了律師，突然換了律師之后，她在庭上也提出這樣的要求，剛剛換了律師，不太了解情況，是不是又可以推遲。所以拖就是一種觀望，她等于說(shuō)又把主動(dòng)權(quán)一部分拿到自己手上，接下來(lái)看你檢方的工作能不能做得有效。

　　而且再給大家提醒注意一點(diǎn)，14個(gè)涉案人員里頭9個(gè)認(rèn)罪，9個(gè)認(rèn)罪也把認(rèn)罪的理由全部推到了吳淑珍的身上，沒(méi)人往陳水扁那兒推。而且不出預(yù)料的是，今天陳水扁的表現(xiàn)果然是高度地配合。陳水扁的律師去了之后，然后就發(fā)表聲明，陳水扁對(duì)他的認(rèn)罪持保留態(tài)度，他完全不知道原來(lái)吳淑珍收了這些錢，如果要知道收的這些錢是有問(wèn)題的，堅(jiān)決不能讓她收，對(duì)此是不知情的。

　　你看，昨天大家對(duì)這個(gè)情況就是這么分析的，今天陳水扁果然是這樣做的，我覺(jué)得在這里所有人都應(yīng)該記得，陳水扁曾經(jīng)做過(guò)的職業(yè)——律師。

　　主持人：

　　你看檢方，剛才我們也分析了作為一名病人，吳淑珍說(shuō)出來(lái)的比如說(shuō)像“不記得了”，“我記不清了”，如果我們考慮到吳淑珍目前這樣的身體狀況，是不是檢方就不可能再追究下去了？

　　白巖松：

　　因?yàn)槿说辣旧硪彩欠浅Ｖ匾�的一種態(tài)度，而且她這么多年的確是坐在輪椅上，而且上一次787天之前的時(shí)候就是昏倒在法院。這一系列的因素，所以對(duì)于檢方來(lái)說(shuō)也是一個(gè)非常龐大的壓力，要臺(tái)北的醫(yī)院進(jìn)行協(xié)調(diào)，然后要高度考慮她的身體等等，我覺(jué)得在這樣的一種情況下只能這么做。

　　主持人：

　　身體原因有沒(méi)有可能讓臺(tái)北檢方調(diào)查就到此為止，成為一個(gè)防火墻呢？

　　白巖松：

　　這不會(huì)。接下來(lái)為什么我說(shuō)現(xiàn)在其實(shí)不斷地在給檢方施加新的壓力，就是說(shuō)你能不能拿出更有效的證據(jù)，你的手里還有什么樣的底牌，你還可以深入到一種什么樣的程度，讓我不得不說(shuō)不，因?yàn)槟悻F(xiàn)在不得不說(shuō)，是，我認(rèn)罪，你一共有五個(gè)提起的罪名，但是她現(xiàn)在只承認(rèn)兩個(gè)，很輕的兩個(gè)，而且把前面都變成政治獻(xiàn)金，這里有一個(gè)很大的問(wèn)題。我今天詳細(xì)地去看美國(guó)的關(guān)于政治獻(xiàn)金的這部分，因?yàn)槊绹?guó)整個(gè)的民主選舉進(jìn)程持續(xù)了這么多年了，所以它是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，個(gè)人的最高限額一年不能超過(guò)兩萬(wàn)五美金，然后一次不能超過(guò)一千，然后最多怎么樣，都有嚴(yán)格的規(guī)定，企業(yè)不能直接介入，你必須形成一個(gè)聯(lián)合體，然后才能資助總統(tǒng)的選舉等等等等，非常嚴(yán)密。

　　但是在臺(tái)灣畢竟走這樣的路還很短，所以這里一切都是不嚴(yán)密的。比如說(shuō)過(guò)程當(dāng)中就有很多人提醒，說(shuō)像謝長(zhǎng)廷，甚至馬英九，你們是不是該公布政治獻(xiàn)金的來(lái)源，到現(xiàn)在這些都還做不到，雖然他也有相關(guān)的法律法規(guī)，但是非常的不嚴(yán)密，比如說(shuō)它其中的一句話就說(shuō)沒(méi)有直接的目的，或者說(shuō)要利用這筆錢達(dá)到一種什么樣的交換，可是你怎么去界定呢？所以吳淑珍很聰明地就拿出了政治獻(xiàn)金，因?yàn)槟悻F(xiàn)在整個(gè)法律的界定是模糊的，留有很大的空間。

　　所以今天看一個(gè)分析也蠻有意思的，說(shuō)她剛一開(kāi)庭，她都能夠料到所有的人第一個(gè)問(wèn)題會(huì)問(wèn)什么，第二個(gè)問(wèn)什么，都已經(jīng)密密麻麻，小紙條都準(zhǔn)備好了。然后停頓了四五秒就開(kāi)始回答，顯然經(jīng)過(guò)了無(wú)數(shù)次的沙盤推演，過(guò)去700多天大家在干嘛，這是很清楚的。

　　一個(gè)PPT上就寫著，第一個(gè)問(wèn)題上來(lái)，因?yàn)闆](méi)有任何的電視信號(hào)，所以有文字的記錄，當(dāng)時(shí)就問(wèn)她，針對(duì)檢方提出的罪名，你認(rèn)不認(rèn)罪，你看吳淑珍是怎么回答的，“剛剛檢方說(shuō)了很多的罪行，我記不起來(lái)了，但以下我要做幾點(diǎn)陳述”，我才不回應(yīng)你的呢，我按照我的牌譜去打牌，你看，這就是她上來(lái)的第一段話就已經(jīng)是經(jīng)過(guò)了很嚴(yán)密的準(zhǔn)備。所以我記不清你的問(wèn)題，我身體不好，因?yàn)槲疑眢w不好，她說(shuō)她記不清的時(shí)候，你無(wú)法像是一個(gè)健康人，他說(shuō)其實(shí)才五條你就記不清了，但是吳淑珍可以這么說(shuō)，然后接下來(lái)我要說(shuō)我的幾個(gè)陳述。所以她把自己的劣勢(shì)演變?yōu)閮?yōu)勢(shì)之后，充分地利用，所以這是一個(gè)很難辦的過(guò)程。

　　主持人：

　　您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，今天我們的節(jié)目關(guān)注的是吳淑珍的出庭受審，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　陳水扁的家庭弊案從案發(fā)到現(xiàn)在已經(jīng)兩年左右的時(shí)間了，我們回顧一下。

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　2006年11月3日，臺(tái)灣“高檢署”宣布機(jī)要費(fèi)案?jìng)山Y(jié)。陳水扁妻子吳淑珍等確定被提起公訴。檢察官認(rèn)定陳水扁涉嫌貪污和偽造文書罪嫌，需等陳水扁遭罷免或卸職后再偵辦。

　　2006年12月15日，臺(tái)北法院首次開(kāi)庭審理機(jī)要費(fèi)案，吳淑珍等出庭應(yīng)訊，沒(méi)有認(rèn)罪。庭訊中，吳淑珍身體不適昏倒。法院擇期繼續(xù)審理。

　　2007年10月22日，針對(duì)陳水扁要求返還機(jī)要費(fèi)案扣押物，臺(tái)灣“高等法院”發(fā)回重審。

　　2007年12月14日，臺(tái)灣“最高法院”裁定，陳水扁有權(quán)聲請(qǐng)返還相關(guān)卷證，將機(jī)要費(fèi)案相關(guān)部分發(fā)回臺(tái)“高等法院”更裁。

　　2008年5月20日，陳水扁卸任，特偵組立即分案?jìng)赊k機(jī)要費(fèi)案，并將陳水扁列為被告。陳水扁成為臺(tái)灣司法史上第一位卸任領(lǐng)導(dǎo)人被檢方列為偵字案被告的案例。

　　2008年8月15日，瑞士司法機(jī)關(guān)提供扁家海外密賬，特偵組立即分案?jìng)赊k陳水扁家庭疑洗錢案，并于當(dāng)晚第三度傳喚陳水扁說(shuō)明。

　　2008年11月11日，特偵組第五度傳喚陳水扁到案，歷經(jīng)近六小時(shí)訊問(wèn)后，檢察官以陳水扁涉犯重罪，向法院聲請(qǐng)羈押陳水扁。

　　2008年11月12日，臺(tái)北法院裁定陳水扁羈押禁見(jiàn)。陳水扁被收押進(jìn)臺(tái)北看守所。

　　2008年11月16日，陳水扁持續(xù)禁食五天，被看守所戒護(hù)至醫(yī)院強(qiáng)制送醫(yī)。

　　2008年12月12日，針對(duì)陳水扁弊案，臺(tái)檢方偵辦終結(jié)，對(duì)陳水扁、吳淑珍等14名被告提起公訴。起訴書未對(duì)陳水扁家人具體求刑，但請(qǐng)求法院對(duì)陳水扁“依最嚴(yán)厲之刑量刑”；并認(rèn)為吳淑珍惡行重大，要求“從重量刑”。

　　2008年12月13日，臺(tái)北法院裁定釋放陳水扁。

　　2008年12月30日，臺(tái)北法院裁定再次收押陳水扁。

　　2009年2月10日，吳淑珍就洗錢案等部分認(rèn)罪，但不承認(rèn)貪污。