中新網(wǎng)2月12日電 陳水扁夫人吳淑珍本月10日在時(shí)隔788天后再度出庭，并在庭上部分認(rèn)罪，但不承認(rèn)機(jī)要費(fèi)案中有貪污。在陳水扁家族大案中，吳淑珍扮演怎樣的角色？吳淑珍的部分認(rèn)罪到底是為了保誰(shuí)？就這些被受外界關(guān)注的問(wèn)題，鳳凰衛(wèi)視《解碼陳文茜》節(jié)目主持人邀請(qǐng)政治評(píng)論家胡忠信做出解讀。

　　節(jié)目訪談?wù)�要如下�?/p>

　　吳淑珍出庭 要夫要子要錢(qián)不要命

　　陳文茜：謝謝您收看今天的《解碼陳文茜》。從吳淑珍被臺(tái)灣的司法單位以貪污罪起訴，法院開(kāi)庭她第一次昏倒到今天總共788天。由于臺(tái)灣的特偵組正式起訴了他最心愛(ài)的兒子陳致中，為了保護(hù)她的兒子，吳淑珍今天雖然說(shuō)她身體血壓還是很低、很微弱，但是在司法的面前為了兒子，吳淑珍這位當(dāng)代臺(tái)灣的“西太后”，第一次低頭了。

　　護(hù)子心切 吳淑珍終于第一次面對(duì)司法

　　陳文茜：今天整個(gè)開(kāi)庭的過(guò)程，可以說(shuō)對(duì)外界來(lái)講好像很震撼，好像早就預(yù)料到。我們特別找來(lái)一位非常重要的政治評(píng)論家，嘉賓胡忠信先生，今天在我們現(xiàn)場(chǎng)為我們解析整個(gè)今天吳淑珍出庭的狀況。

　　我先代為大家整理一下，吳淑珍在十日下午兩點(diǎn)零九分左右，就抵達(dá)了臺(tái)北地方法院，這個(gè)時(shí)間代表的意義是什么呢？本來(lái)法院傳喚她是兩點(diǎn)半，你們看吳淑珍為了要保護(hù)兒子多么尊重司法，不只不遲到還早到了二十分鐘。

　　陳文茜：今天她不僅在家里打好了營(yíng)養(yǎng)針，其實(shí)早就應(yīng)該如此。畫(huà)面上是吳淑珍出庭的樣子，事實(shí)上她用這個(gè)模樣早就在臺(tái)北西餐廳里頭吃大餐，吃三個(gè)小時(shí)、逛街，但是每一次法庭傳喚她，她就說(shuō)我好虛弱呀，我要昏倒。這樣一出戲演了788天，最后為了保護(hù)她的兒子，她微笑出庭，但是沒(méi)有人看到她臉上有任何慚愧的意思，這個(gè)就是吳淑珍。

　　陳文茜：今天在法庭的時(shí)刻吳淑珍大概有幾個(gè)重點(diǎn)，我為大家整理一下。吳淑珍總共被起訴了四個(gè)案件，這四個(gè)案件最重可以被判無(wú)期徒刑，吳淑珍不認(rèn)貪污里頭的無(wú)期徒刑。

　　在機(jī)要費(fèi)的部分，她說(shuō)我只是偽造文書(shū)。簡(jiǎn)單來(lái)講馬英九的特別費(fèi)里頭，也有一個(gè)跟馬英九同案的被告叫做余文，就是馬英九的屬下，他被起訴的罪名偽造文書(shū)，大概就是兩年左右，吳淑珍只認(rèn)了這個(gè)部分的罪。

　　接著她說(shuō)我的支出大于我的收入，所以我跟馬英九一樣，我沒(méi)有變成私款，因此我不成立貪污的問(wèn)題，這個(gè)是洗錢(qián)罪的部分。而關(guān)于南港展覽館案,以及她因?yàn)槟细壅褂[館得到的金錢(qián)220萬(wàn)美金洗到海外，這個(gè)部分吳淑珍坦然認(rèn)罪，她認(rèn)罪就是這個(gè)部分。

　　為什么這個(gè)部分她認(rèn)罪，其它部分她不認(rèn)罪呢？我待會(huì)兒告訴大家，因?yàn)檫@個(gè)部分檢方?jīng)]有起訴陳水扁，也沒(méi)有起訴陳致中。而跟陳水扁最有關(guān)，很可能重判陳水扁的一個(gè)是機(jī)要費(fèi)，吳淑珍說(shuō)支出大于收入，她全部都用于公款，偽造文書(shū)是她的，但是沒(méi)有貪污。

　　那么跟陳水扁有關(guān)的龍?zhí)栋咐镱^，吳淑珍說(shuō)金額不符合，所以我也搞不清楚我到底要認(rèn)什么罪，認(rèn)哪個(gè)部分的罪，她又使出了“拖字訣”打模糊戰(zhàn)，所以跟陳水扁有關(guān)的她既不敢說(shuō)我不認(rèn)罪，你們起訴錯(cuò)誤，我沒(méi)有任何錯(cuò)誤，她不跟你爭(zhēng)辯。她說(shuō)金額不符合，查應(yīng)該查清楚，我搞不清楚她在跟陳水扁有關(guān)的龍?zhí)栋复蟾攀沁@一些做法。

　　在洗錢(qián)案的部分，她一肩抗起南港案，但是因?yàn)閰鞘缯涞纳眢w狀況，即使她被判無(wú)期徒刑，她一天牢都不用坐，所以今天整體的案情大概就是這樣的發(fā)展。

　　我請(qǐng)教胡忠信，我們大概之前大家做了很多判斷，吳淑珍選擇了在這四個(gè)案子里頭，她沒(méi)有說(shuō)我通通都沒(méi)錯(cuò)，“西太后”第一次低頭了，那么被稱(chēng)為“西太后”的吳淑珍第一次低頭。但是低頭的部分又充滿(mǎn)了法律的策略，我們先談心態(tài)問(wèn)題，你認(rèn)為吳淑珍她內(nèi)心里頭她，覺(jué)得她有錯(cuò)嗎？

　　胡忠信：裝傻比不認(rèn)罪更可惡

　　胡忠信：沒(méi)有認(rèn)錯(cuò)，你看陳幸妤在美國(guó)的表現(xiàn)，可以看出來(lái)他們?nèi)�家態(tài)度，問(wèn)題不在于大小，關(guān)鍵在于態(tài)度，我不認(rèn)為他們有任何的認(rèn)錯(cuò)和道歉，都是假的。他們只是因?yàn)檎麄�(gè)法律進(jìn)行的非向現(xiàn)實(shí)低頭不可。

　　你剛剛提到了，很好的觀察，提早到表示誠(chéng)意，呈報(bào)狀表示誠(chéng)意，要將海外的錢(qián)匯回來(lái)表示誠(chéng)意，無(wú)不兩個(gè)目的，護(hù)夫、保子。保證陳水扁不要牢獄之災(zāi)，保護(hù)寶貝兒子牢獄之災(zāi)，其實(shí)在之前你臺(tái)灣的電視節(jié)目，你已經(jīng)做一種預(yù)測(cè)部分認(rèn)罪，我想我得回應(yīng)你。

　　你講得非常清楚，就是只要牽涉到陳水扁的部分，她通通不認(rèn)罪，但只要牽涉到陳致中部分，她會(huì)部分認(rèn)罪，選擇性的認(rèn)罪，那么全部我擔(dān)了，反正我是殘疾之人，你豈奈我何，所以策略非常清楚。這個(gè)可以看出來(lái)陳家到目前為止仍然在操弄、鉆法律的漏洞。不要說(shuō)態(tài)度也罷，包括證據(jù)確鑿。

　　你說(shuō)機(jī)要費(fèi)，她也不會(huì)尋馬英九模式需要脫困，龍?zhí)栋戈愃�扁是以他領(lǐng)導(dǎo)者之尊下命令了，她不認(rèn)，南港案不牽涉陳水扁，她認(rèn)了，海外洗錢(qián)案我想她還是局部的，針對(duì)陳致中部分會(huì)認(rèn)罪，但是只要牽涉到陳水扁，她說(shuō)這個(gè)先前我不知道，非常清楚。請(qǐng)問(wèn)這種態(tài)度會(huì)得到整個(gè)臺(tái)灣社會(huì)的諒解嗎？我不認(rèn)為。

　　陳文茜：我們?cè)谡麄�(gè)分析吳淑珍今天到底會(huì)怎么樣之前，有好幾位來(lái)賓，有一個(gè)人說(shuō)他認(rèn)為吳淑珍最在乎的是錢(qián)。然后我們的來(lái)賓里頭沈富雄，就馬上反駁這一點(diǎn)，沈富雄就說(shuō)她最在乎的是她的兒子，這個(gè)就變成兩個(gè)觀點(diǎn)，而今天證明雙方各錯(cuò)一半，各對(duì)一半。

　　吳淑珍在兩個(gè)案子里頭，龍?zhí)栋父�南港案，也可以說(shuō)她是訴訟策略，也可以曝露出她的心情，她在跟特偵組說(shuō)我拿到?jīng)]有這么多錢(qián)，錢(qián)到哪里去了，請(qǐng)?zhí)貍山M幫我查清楚。她還在追究為什么本來(lái)我應(yīng)該拿到270萬(wàn)，結(jié)果我只拿到了220萬(wàn)。好，220萬(wàn)的洗錢(qián)我認(rèn)了，可是請(qǐng)你特偵組，特偵組畢竟不是她的賬房，要幫她查誰(shuí)污掉了她的50萬(wàn)美金。

　　那另外在龍?zhí)栋咐镱^，她采取的策略不是說(shuō)我不認(rèn)罪，跟陳水扁有關(guān)的龍?zhí)栋咐镱^，我不認(rèn)罪這個(gè)事情是為了拼經(jīng)濟(jì)，那個(gè)是為了政治獻(xiàn)金。她采取模糊策略，既不說(shuō)我認(rèn)罪，也不說(shuō)我不認(rèn)罪。

　　她說(shuō)你們?cè)谄鹪V我的案件里頭，她還是回到錢(qián)的數(shù)目，她說(shuō)你們起訴我，說(shuō)我拿到了三億，可是我只拿到了二億，請(qǐng)您就這個(gè)部分把它查清楚，這個(gè)一億到底是怎么回事。

　　這個(gè)忠信哥，我曾經(jīng)看過(guò)特偵組的起訴書(shū)，她胡說(shuō)八道。吳淑珍今天在現(xiàn)場(chǎng)她采取的這個(gè)叫什么戰(zhàn)術(shù)，就是裝傻，為什么？因?yàn)樘貍山M的起訴書(shū)里頭已經(jīng)查的很清楚，吳淑珍拿的是兩億，然后有一億是給蔡明哲還有李界木兩個(gè)人分掉了。

　　整個(gè)辜成允當(dāng)時(shí)是匯了四億，后來(lái)退款回來(lái)一億，這個(gè)都已經(jīng)講清楚了，她說(shuō)還有一億到哪里去了，我搞不清楚。所以她在今天第一個(gè)是裝糊涂，第二她叫特偵組幫她當(dāng)討債公司，誰(shuí)吞掉了吳淑珍的錢(qián)。而且用數(shù)目不符合來(lái)作為她的訴訟策略，這是我今天還看到的吳淑珍在面對(duì)法庭，保護(hù)兒子另外一個(gè)現(xiàn)象，忠信。

　　胡忠信：裝傻比不認(rèn)罪更可惡，我是這樣講，其實(shí)她講還差一億哪里去了，我覺(jué)得這種裝傻并不能掩蓋犯罪的事實(shí)。

　　陳文茜：你覺(jué)得她是裝傻還是在追究？

　　胡忠信：都有。

　　陳文茜：她會(huì)不會(huì)在今天還在追究誰(shuí)吞了我的錢(qián)？

　　胡忠信：陳水扁海外還有80億新臺(tái)幣未被查出

　　胡忠信：當(dāng)然都有。你講對(duì)了，他們既要保子、又要保夫、還要保錢(qián)嘛，我曾經(jīng)在臺(tái)灣的電視節(jié)目中提出一個(gè)叫做意大利經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕列托所說(shuō)的“二十八十”法則，什么叫二十，我放棄二十可以保護(hù)八十嗎？二十、八十，陳致中有對(duì)回應(yīng)，我說(shuō)陳致中在臺(tái)灣吐出二十億，是要保海外的八十億。

　　我隨便舉幾個(gè)例子，今天臺(tái)灣的最新新聞，國(guó)泰蔡家光一個(gè)結(jié)婚典禮就付20萬(wàn)美金，哪里去了？朝鮮政府，臺(tái)灣付給北韓政府先后有3000萬(wàn)美金，超過(guò)這些，哪里去了？還有。

　　陳文茜：“外交部”沒(méi)收到？

　　陳文茜：對(duì)，還有一家金控公司老板跟我講，一家金控如果兼并的話，小并大會(huì)以4億銀行并工商銀行，公開(kāi)的價(jià)碼20億新臺(tái)幣。

　　陳文茜：這比較合理嘛，因?yàn)檫@些公司都得到了至少上百億的好處，就像你說(shuō)最是至少要賺十帕或是五帕吧。

　　胡忠信：還有臺(tái)灣的能源進(jìn)出口，重要的是油、電，經(jīng)濟(jì)者問(wèn)記者，經(jīng)濟(jì)就牽涉到臺(tái)電。

　　陳文茜：所以你的意思是他在海外，還有非常多的錢(qián)？

　　胡忠信：因?yàn)橐患覐氖氯藛T進(jìn)出口買(mǎi)賣(mài)，他是美國(guó)籍但是華裔的，他跟我講，他暗示他們有現(xiàn)金捐獻(xiàn)，這些捐獻(xiàn)在哪里呢？陳家試圖在美國(guó)成立一間，找美國(guó)會(huì)計(jì)師成立人頭，因?yàn)槊绹?guó)會(huì)計(jì)師他有人頭公司，持有者只有密碼而已，他不知道這里頭投資是誰(shuí)。我覺(jué)得真正的是海外八十億以上新臺(tái)幣，我們還沒(méi)有查出來(lái)。

　　陳文茜：這個(gè)從過(guò)去我們看到，從事軍火生意的，包括臺(tái)灣當(dāng)時(shí)最著名的拉法議案死了八個(gè)人左右，這些案子他們都有特殊的洗錢(qián)方法。那么今天其實(shí)如果總結(jié)來(lái)看，大陸現(xiàn)在保經(jīng)濟(jì)叫做“保八”，吳淑珍今天出庭的策略叫做“保三”，第一個(gè)保兒子，第二個(gè)保丈夫，第三個(gè)還要保住她的錢(qián)，所以她今天出庭的策略我把它簡(jiǎn)稱(chēng)為叫做“保三策略”，唯一就是不保自己。