臺灣駐美代表吳釗燮日前在接受日本共同社專訪時表示，希望參與美國與日本正在聯(lián)合推動的導彈防御系統(tǒng)，同時他還聲稱，臺灣也希望日本與臺灣擴大合作的機會。那么吳釗燮為什么會發(fā)出這樣的訊息？美國和日本對臺灣想加入導彈防御系統(tǒng)的想法又持什么樣的態(tài)度？

　　主持人：就這方面的話題，今天演播室邀請到兩位嘉賓來共同分析，一位是國防大學的李莉教授。您好。你好。還有一位是復旦大學美國研究中心的孫哲教授，您好。你好。在我們討論之前，先看一段相關的背景資料，來了解一下情況。

　　據(jù)臺灣媒體報道，臺灣駐美代表吳釗燮近日表示，臺灣希望能參與美國與日本正在聯(lián)合推動的導彈防御系統(tǒng)。報道說，吳釗燮在接受日本媒體的采訪時鼓吹，鑒于中國大陸軍備日益擴大，臺海兩岸的軍事平衡逐漸向中國大陸傾斜，因此臺灣方面希望將來能參與美日聯(lián)合推動的導彈防御系統(tǒng)，他還說，臺灣樂見日本提升防衛(wèi)能力，也希望日本與臺灣擴大合作機會。

　　幾乎就在與吳釗燮表示希望加入美日導彈防御系統(tǒng)的同時，日本《每日新聞》在6月13日發(fā)表了一個報道，報道稱，日本防衛(wèi)省做出決定，探討向駐臺灣的日本“財團法人交流協(xié)會臺北事務所”派遣自衛(wèi)隊官員。不過臺灣媒體卻對“日本考慮派武官駐臺”一事的報道反應冷淡，媒體評論普遍認為，“日本考慮派武官駐臺”并不表示日本愿意加強與臺灣防務合作。

　　據(jù)報道，臺灣當局還曾經(jīng)一度想要加入美國戰(zhàn)區(qū)導彈防御系統(tǒng)，但對于臺灣當局的這種呼聲，美日均擺出一幅不聞不問的架勢。

　　主持人：我們看到臺灣駐美代表吳釗燮最近特別的活躍，他在接受日本媒體采訪的時候，就說希望能夠推動臺灣加入美日導彈防御系統(tǒng)，那么李教授能不能給我們解釋一下，這個導彈防御系統(tǒng)它是一個什么性質的防御系統(tǒng)，它防御的目標又是針對什么呢？

　　國防大學副教授 李莉：是這樣的，現(xiàn)在美日主導的這個導彈防御系統(tǒng)，實際上針對的就是飛行在大氣層外的這種彈道導彈，對于導彈防御系統(tǒng)來進，我們一般有一個形象的比喻，就叫做導彈打導彈，當敵方這個彈道導彈打過來的時候，那么就防御這一方然后自己發(fā)出一枚導彈把它攔截了，這個就是一般來講我們這個導彈防御系統(tǒng)，它最核心的一個用途，就是要在整個，比如說你重要的大都市上空，你重要的戰(zhàn)略目標上空形成一個防護網(wǎng)，這樣一旦發(fā)現(xiàn)敵人導彈來襲，那么我馬上實施攔截，這樣的話就達到一個區(qū)域防護的目標。

　　現(xiàn)在我們實際上針對的只能是彈道導彈，因為現(xiàn)在對于巡航導彈來講，我覺得世界上任何一個國家，它的反導系統(tǒng)應該講它沒有這樣的能力，而且這樣一個系統(tǒng)，就是目前美日這個反導系統(tǒng)，他也只是有限的防御能力，雖然我們很多時候，我們在很多宣傳的一些廣告上，看到他畫了一個很大的一個像球狀的罩子，那個只能是一個概念圖，但是真正比如說你要達到對重點的這種地區(qū)的防護，我覺得他只是一個有限的防御能力，而不能夠達到全面的一個防御能力，因為現(xiàn)在從攔截的這個具體作戰(zhàn)樣式來講，一般是“二攔一”，“三攔一”，“四攔一”，那么你一方面，你是敵方彈道導彈的數(shù)量，應該講是比較大的，而從你幾方來講，你要是攔截，以這樣一個模式攔截，我覺得任何一個國家哪怕是美國，哪怕像日本，這樣經(jīng)濟超常的一些國家，它實際上不具備這方面，就是這種無限消費比這樣的能力。

　　主持人：我們知道美國和日本是從1999年的時候，開始推動導彈防御系統(tǒng)研發(fā)工作的，估計會在2011的時候全面的完成部署，那么在這個過程當中，臺灣為什么這么迫切的想要加入美日的共同導彈防御系統(tǒng)呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：那么為什么吳釗燮他要鼓吹說臺灣要加入呢？我覺得他最重要的一個居心是，他要想形成一種，假如臺灣加入的話，一種可以在美國的聯(lián)合指揮下，臺灣變成和日本一起，和澳大利亞一起被美國指揮的一種準軍事同盟體，那么這個對臺灣來說，對某些“臺獨”分子來說，他的一種可以鼓勵他的信心，走激進“臺獨”的信心，同時在政治上他也達到了一種目的，他可以離間美國、日本跟我們大陸的關系，所以他可以一石雙鳥，可以達到兩重目的，那么這也是為什么有一些人他極力主張說，哪怕象征性的加入，也對臺灣會有很大的好處，但是他也承認，他說現(xiàn)在恐怕現(xiàn)階段是不大可能的，因為今年日本的投入，研發(fā)計劃投入了46億美金，那么對臺灣來說，他沒有這個經(jīng)濟實力去承擔這一部分，而且美日也一再表示，我們對這個不歡迎。

　　主持人：也就是說，他其實還是為了要給自己壯膽，那剛才孫教授您提到說，臺灣是一小撮“臺獨”勢力在推動臺灣加入美日共同導彈防御系統(tǒng)，我們也注意到，吳釗燮這次接受日本共同社專訪的這個消息，并沒有太受到臺灣媒體的關注，那么臺灣各界對于民進黨當局推動臺灣加入美日導彈防御系統(tǒng)又持一個什么樣的態(tài)度呢？李教授？

　　國防大學副教授 李莉：我覺得臺灣各界對這個事情是這樣看待的，就是說，我們有一句可能說是俗語，導彈防御系統(tǒng)它是一個“錢坑”，它實際上是一個燒錢的項目，我可能投入再多的資金、再多的技術、再多的錢、再多的人力，看不出一個明顯的效果，比如說最先知道，海灣戰(zhàn)爭它是經(jīng)過惟一實戰(zhàn)檢驗的這種反導的系統(tǒng)，覺得對它有一種盲目的推崇，那么后來陸續(xù)發(fā)展到伊拉克戰(zhàn)爭中，發(fā)現(xiàn)它有那么多的誤擊事情，包括把F16戰(zhàn)斗機打下來，F(xiàn)18，很多事情，包括把英軍的，那么這些事件綜合到一起，我覺得臺灣民眾他自己對這個他就有了自己的一個判斷，那么從它這個實際的這種作戰(zhàn)效能來講，應該講短期內也不能夠完全就能夠保證就全面的比如說捍衛(wèi)它整個所謂這個臺島的安全，而且我覺得這里面，他還有比較重要的一點，就是說實際上從臺灣本島他自身特殊的地理環(huán)境來講，我覺得他是不具備反導這個先提條件的，因為本身臺灣海峽它最寬的地方當然比較寬，那窄的地方才兩百公里左右，那么按照目前最先進的這種彈道導彈來講，它的飛行速度都是非常快的，它一般幾分鐘，不到十分鐘，五到七分鐘這樣一個時限，他就可以打到你臺灣本島，所以如果你這個導彈不是全天24小時，時時在開機，你根本做不出反應。所以我覺得從軍事意義上來講，它可以說是非常小的，

　　主持人：我們看到，就在吳釗燮他表態(tài)希望推動加入美日導彈防御系統(tǒng)的同時，日本的防衛(wèi)省就放出這樣的消息說，他們準備研究，要派現(xiàn)役的自衛(wèi)官來駐留臺灣，以取代現(xiàn)在他們是派退休的自衛(wèi)官駐留臺灣這樣的做法。你覺得這樣的一個舉動，是不是可以解讀為，日本在向臺灣釋出善意，是不是日本要在防務合作上跟臺灣進行合作呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：談不上，因為根據(jù)現(xiàn)行的日本憲法，日本歷屆政府它的意思都表達很明確，他說即使海峽兩岸發(fā)生戰(zhàn)爭，那么日本也不會卷入到戰(zhàn)爭當中去，因為它憲法規(guī)定，它只能自衛(wèi)，但為什么這一次日本還是相對的比較積極，派一個現(xiàn)役的防衛(wèi)官到臺灣去呢？那么我覺得根據(jù)過去這一兩年第一個，它是要效仿美國的做法，因為美國兩年以前派了一個現(xiàn)役的上校到臺灣軍隊里面去協(xié)助，那么美國當時的理由就是說臺海兩岸形勢害怕因為大選，因為突發(fā)事件，而且臺灣在走“臺獨”這條路線上，一直不斷的在進行漢光演習，美國說我要了解各種具體的情況，特別是涉及到軍購問題，我要真正了解臺灣到底需要什么樣的武器，所以當時美國給的是這樣的理由。

　　這一次日本派，我覺得它也有這樣的考慮，因為剛剛結束的臺灣的漢光演習，46個科目，有很大一部分是所謂的三軍合成演習的項目，有20幾個項目，我覺得都是跟，日本它是比較在意的，而且它也確實是關心臺灣的這個備戰(zhàn)情況，臺灣的軍心，因為畢竟如果在海峽兩岸發(fā)生這個危機的話，對日本是有相當大的影響的，而且日本要唯美國馬首是瞻，所以它派一個現(xiàn)役的軍人去，我覺得對它了解這個整體的情況可能會有幫助，這個可能是日本最現(xiàn)實的考慮，跟他整體的國家的政策也沒有什么太大的關系。

　　據(jù)報道，在今年5月，美國和日本兩國的外交和國防部長，在華盛頓舉行了美、日安全磋商委員會會議，備受臺灣的關注，但是這次會中沒有提到所謂的“臺灣議題”。美國國務卿賴斯在會后記者會上表示，美國的臺海政策沒有改變，但有分析認為，這是美國不希望向民進黨政府發(fā)出錯誤訊息，讓民進黨政府誤認為，如果臺灣“挑釁”引發(fā)臺海危機時美國會來協(xié)助收拾善后。日本防衛(wèi)大臣久間章生在記者會上說，他很難想像日本會涉入臺海沖突。

　　日本防衛(wèi)大臣 久間章生：溫家寶總理四月訪問日本時，他提到臺灣問題說，除非臺灣單方面宣布獨立，中國(大陸)的政策是和平解決這個問題 。如果(臺海沖突)沒有對日本的和平與安全造成威脅，我很難想像，日本會如何的直接涉入。除非臺灣單方面宣布“獨立”，我很難看到情況會往(兩岸沖突)那條路發(fā)展。

　　美、日兩國每年都要召開安全磋商委員會，協(xié)調兩國在亞太和全球的戰(zhàn)略合作。2005年2月19日，美、日在安全磋商委員會后發(fā)表的“共同聲明”中，首次具體提到臺海問題，并將所謂“和平解決臺海問題”列為美、日“共同戰(zhàn)略目標”之一。當時民進黨當局對此大肆宣揚，認為將臺灣明確列入美、日安保條約涵蓋范圍，就是美、日向大陸施壓不得“對臺動武”。2005年2月20日，中國外交部發(fā)言人孔泉說，美、日軍事同盟是在冷戰(zhàn)特殊歷史條件下形成的一種雙邊安排，不應超出雙邊范疇。“共同聲明”將涉及中國國家主權、領土完整和國家安全的臺灣問題列入其中，中國政府和人民堅決反對。

　　主持人：孫教授，我們知道在2005年的“美日安保聲明”當中，曾經(jīng)把臺灣納入這個“共同戰(zhàn)略目標”，可是在今年5月份的美日安保聲明當中，卻刪除掉了有關臺灣的內容。那么這一次吳釗燮再一次喊話，再一次向美日示意，您認為美國和日本方面會抱持一種什么樣的態(tài)度呢？會做出什么樣的反應呢？

　　復旦大學美國研究中心教授 孫哲：我覺得2005年的時候，確實是美日把朝鮮半島和臺灣海峽列入了它“共同的戰(zhàn)略目標”，通過我們不斷抗議，那么美日雙方都意識到，而且這么多年他也確實覺得說，跟中國搞好關系，更符合美國和日本的利益，所以在這一次今年的聲明當中，他沒有講臺灣是他的共同戰(zhàn)略目標之一，但實際上他還是這樣做的，這也就是為什么說我們在看美國和日本對大陸的政策的時候，他經(jīng)常有這種反反復復的兩面的手法，那么對美國來說，他不能忽視大陸是一個崛起的經(jīng)濟強國，而且他現(xiàn)在最重要的戰(zhàn)略目標是要在中東脫身，他即使想遏制中國，即使想支持臺灣，他也不大愿意過多的承擔協(xié)防的義務，而且他最近表態(tài)相對來說，鼓勵兩岸以和平的對話，他更擔心陳水扁會單方面的改變臺海的現(xiàn)狀。

　　那對日本來說，他自己的態(tài)度也很明顯，他不愿意當美國的炮灰，不愿意說一旦兩岸爆發(fā)沖突的時候，日本成為一個主角，他本來就不是一個主角，那么他借助這個美國和保護這么多年，他也想借助美國一直在減少自己國防的預算，然后保證自己所謂國家的安全，所以他不愿意在臺海問題上給自己增加額外的負擔，而且他跟中國的這個政治上，一直是說反反復復，他也需要跟中國溝通，不想再因為這個臺海問題跟我們大陸搞得更加緊張，所以你把這兩個國家的態(tài)度仔細分析一下，這個2007年的表態(tài)，他已經(jīng)非常明確了。另外一點我想補充的就是說吳釗燮做這個提議，就很典型反映出臺灣的一些政客反反復復的一種急于求成，急于表功的這么一種態(tài)度，因為吳釗燮本人他在2001年，他跟臺灣政壇還沒有什么太大的關系，他主動做呂秀蓮的翻譯，然后躋身臺灣政壇，短短幾年他在主持所謂陸委會的時候，制訂了一系列閉島的政策，甚至列了大陸訪來的黑名單，那么兩岸對他都頗多怨言，他在擔任所謂的駐美代表以后，他為了千方百計地想表現(xiàn)自己應該有一些政績，所以他除了這個上臺伊始他到了美國，他就再三表達，我要做陳水扁精確的傳聲筒，我要支持臺灣加入世界衛(wèi)生組織，他還曾經(jīng)悄悄的把臺灣的所謂的“國旗”偷偷拿出來，奏臺灣的“國歌”，那么這種情況都是我們1979年跟美國建交以后不能允許的，那么吳釗燮就做一些這樣的小動作，來表明他向臺灣的民進黨當局表明他是有所作為的，那么這件事情根本也跟他沒有什么太大的關系，那么他這個在會見日本新聞媒體的時候，他故意夸大大陸對臺灣導彈的威脅，然后順勢就引出一系列這樣一個造勢的這么一系列的選舉的語言，或者是挑動幫助民進黨夸大我們兩岸軍事失衡等等，我覺得從這一點來說，由他來做這樣的呼吁，我們大可不必認真。

　　主持人：好，非常感謝李教授和孫教授做客《海峽兩岸》的演播室，為我們所做的精彩分析。下期節(jié)目再見！